кылышбай

не надо. керейтов (западных) вы писали и я не заметил и скопировал в свое сообщение. у них вроде нашли Р43 или что то такое, но судить рано - мало результатов. я это уже писал не раз а вот про меркитов я вообще не писал ибо нет такого рода, а есть подрод у кереев. у джалаиров я написал - старкластер, N1c

то что он называет себя узбеком вообще никак не связано с тем что к 17 в. казахи (или узбеки по Жалаири) разделяли свою нац.этн. самоидентификацию от каракалпаков, узбеков и ногайцев. согласен с вами что она не была такой четкой и устоявшейся как сейчас, но все же была. Алашовцы и не Алашовцы

вы же сами первым начали писать ЮКО, Жамб. и Алм. область граничит не значит входит. город Туркестаном стали называть недавно. тогда это был Яссы, Азрет-Султан да, ЮКО. и он не входит а граничит город так тогда не называли

популярный на форуме миф: мол до 1917 г. казахи не отделяли себя от каракалпаков и ногайцев. клан (урусиды, мангыты) когда в посл. раз что то решали и могли "делить" , "забирать", "привлекать" племена и роды

всегда считал что эти прически новодел. благодаря вам убедился что они были у казахов изначально) я так понял эти стрижки были только у восточных казахов?

господа, ладно допустим asan-kaygy ошибается, но куда вы денете работу международных поп. гентиков по гаплогруппе G1? вы ее хоть читали? тема про Караходжу, Даира и одного предка аргынов, ившего в 13-14 в. пошла из ЭТОЙ работы. вы ЕЕ прокомментируете когда нибудь? Востров и Муканов не первоисточники. алчины впервые упоминаются лишь в начале 17 в., у хана Есима 1. уже не цель?) 2. миллион с лишним аргынов с G1a произошли от одного мужчины, жившего в 13-14 в., сотни тысяч сыргелинцев и уаков имеют общего предка, жившего в 11-12 в. - это все не asan-kaygy и это все биг Y

предлагаю админу ветки почистить топик, перенести сообщения, не касающиеся поп. генетики и запретить впредь оффтопить

1. ну эти данные известны уже не один год, но все же спасибо за респект) 2. у уаков все же N1c и у них общий предок с сыргелинцами жил 950 лет назад 3. у найманов мажорная О3-М134, но есть и старкластер 1. здрасти! вы же сами написали: Еще один вывод, что старкластеры (их компактное и многочисленное присутствие) - это сугубо современное Казахско-Китайское приграничье и смежные с ними районы с обеих сторон - в Казахстане это Джетесу (Чете) и юг Восточно-Казахстанской области, в Китае это самая северная часть СУАР (не считая ушедших в 13 веке вниз по Иртышу поколений ашамайлы кереев и уаков). Чего не скажешщь о других регионах Казахстана и о современной Монголии. вот я и описал современные границы и ареал расселения. если речь о средневековье то в т.н Джете долгое время проживали ойраты. картина будет меняться в зависимости от года 2. причем тут ваши карты. читайте Ляо-ши. не буду оффтопить - если хотите можем продолжить дискуссию в теме каракытаев (принимаете вызов?). укажу лишь нес. фактов: - Абаоцзы в Монголии был (громил остатки уйгуров и тюрков) - в Кэдуне (а не Хотуне) к нему пришли главы в основном маньчжурских и киданьских племен, а из монголов кроме кунгиратов вроде никого не было 1. странная логика. тогда получается и у ойратов исконная земля не Алтай и Джунгария а междуречье Дона и Волги? 2. по найманам имел ввиду что это было многочисленное племя и скорее всего их потомки есть у многих тюрков и монголов желания никакого нет а выводы нормальные если учесть что это сейчас алшынов с М48 миллион с лишним, а в 13-14 в. это было не такое большое племя. если б халхасцы масоово осели в начале 20 в. и подняли уровень промышленности то сейчас у них тоже было б много старкластера и М48 не в процентах а в абсолютных числах. М48 широко распространен у тунгуссо-маньчжурских народов вы правы, сотня ошибочные выводы из-за неверных данных: средневековые найманы и кереиты не дарлекины и не нируны и с монголами ЧХ кровных связей скорее всего не имели, у уйсынов не только старкластер но и N1c, у уаков тоже N1c, по кереитам выборки норм. еще нет и т.д.

не знаю насколько это достоверная инфа но в Вики пишут, что существует три версии происхождения Лавра Георгиевича Корнилова:

если вы про С-М48 и старкластер то они изначально монголоязычные 99%. но это мое мнение и я не специалист

можете в краткой форме перечислить какое племя и когда вошло к ойратам начиная с собственно ойратов 13 в. до образования ДХ в 17 в.? видел разную классификацию и не всегда они совпадают

с учетом татар в д.тюркских стелах может татары 13 в. монголоязычны?

вашу в смысле тюрков?

1. конечно отдаете. он же по самому примитивному пути связывает алшын с ойратами (что вам конечно же нравится) и еще пишет такой бред: И по моим выводам алчи татары ( алшины) никак не возникли, только во времена ЗО. По моим представлениям рода алшинов жили на территории Причерноморья и Северного Кавказа еще с 4 века, а может быть и ранее. И пока нет убедительных данных, что это не так. ему б не помешало внимательнее прочитать статью Сабитова в том месте где он цитирует РАД о татарах 2. это самый простой путь, но он еще и невозможный) я не про это писал: возраст общего предка. логику включайте: какие ойраты когда у алшынов из Каракум и Астрахани общий предок жил 500 лет назад. причем субклада у них не просто мажорная а почти единственная 3. ну тогда вот это от вашего умного человека: алшинов жили на территории Причерноморья и Северного Кавказа еще с 4 века, а может быть и ранее. И пока нет убедительных данных, что это не так - это вообще хз 4. я б не стал называть О маньчжурской. тогда и все китайцы маньчжуры) глупость получается. но я с вами согласен в том месте что видимо предки маньчжур и монгол когда то имели общий ареал или тесно пересекались

блин, я то думал что то актуальное. я про сейчас спрашиваю - не надо постоянно вспоминать то, что было. мы с вами то уже сто раз обсуждали 1. АКБ указал как ареал старкалстера пограничье Жетысу и ИКАО. я поправил его у указал что это всего лишь кусок огромного региона от Сырдарьи до Внутренней Монголии где доминирует старкластер 2. какие еще меркиты? подрод кереев? 3. читайте внимательнее, я ж написал: южная часть Алматинской области и ИКАО - там и живут албаны и суаны

Сводная таблица о генетике тюрко-монгольских народов и племен КАЗАХИ: торе потомки Чингизхана - старкластер, R1a, J2 ашамайлы керей – старкластер абакты керей - старкластер керейт (западные) – старкластер меркит – старкластер уак – N1c сыргели - N1c уйсын – старкластер дулат – старкластер албан – старкластер, R1a суан – старкластер ошакты – старкластер ысты - старкластер, N1c шапырашты – старкластер шанышкылы катаган – старкластер аргын – G1a1b, R1a, J2 алшын – C-M48 джалаир – старкластер, N1c найман – O, старкластер конгырат – C2-М407 кыпшак – R1b1a1, J2 канглы – Q кожа - J2, R1a КАЛМЫКИ: торгоуты - С2-М48, старкластер дербеты - С2-М48, С2-М407, R2 хошоуты - N1c, C2-M48, O3 БУРЯТЫ: эхириты - C2-М407 булагаты - С2-М407 хоринцы - N1c ХАЛХА: старкластер, С2-М48, О3, О2, N БАРГУТЫ: С2-М407, N1c ХАЗАРЕЙЦЫ: старкластер, R1b КЫРГЫЗЫ: R1a, N1b КАРАКАЛПАКИ: то же что и у казахов НОГАЙЦЫ: R1a, R1b, J, N1c, старкластер ТУРКМЕНЫ: Q УЗБЕКИ: R1a БАШКИРЫ: R1a, R1b, N1c ТАТАРЫ: R1a, R1b, N1c, J2 ТАТАРЫ КРЫМА: R1a, J2, G2 ТАТАРЫ СИБИРИ: R1a, N1c, N1b, J2, G2, Q ТУВИНЦЫ: N1b, N1c, Q ЯКУТЫ: N1c ТУРКИ: местные субклады +R1a

цитирую свое сообщение: ойраты 17 в. не есть ойраты-лесной народ 12-13 в. точнее позже в состав последних влились сборные хошоуты, торгоуты, сложенные из собственно монголов, найманов и кереитов, живших в степи где я тут отрезал преемственность? вы не увлеклись, ув. Zake?)

1. эта гипотеза разобрана с позиции подробных анализов ДНК, источников об алчи-татарах, казахах-алшынах, а ойратская просто примитивно рассуждает: вот жили рядос ними вот значит от них. а то что возрасты общего предка уходят на 2000 лет как то по фене 2. я тоже считаю что М48 и старкластер связаны изначально с монголоязычными и распространились у др. в 13 в. что касается Айсинь-Геро и его старкластера - случай конечно очень интересный, но у маньчжуров старкластер не так распространен и скорее всего какой то предок цинцев был наместником монголов среди маньчжур. ну грубое предположение )

пипец это вы даете: че найманы и кереиты по прямой линии 1000 лет остались в одном месте найманами и кереитами и только у казахов? да хоть наши и есть прямейшие их потомки не задумывались вы о том, что у них есть и др. потомки? вы лучше почитайте немного про историю ойратов и не переводите тему сразу в ваше любимое русло: ой наших тезками обозвали, клубные непатриоты) ваши поспешные ответы и комментарии все более и более поверхностные. вникните сначала в суть и поищите сопутствующую информацию, а не лезьте сразу опровергать ДНК-клуб и вешать ярлыки

имхо в 1730 всего казахов было может и больше 400 000 но никак даже не 800-900 000

в этом же месте Ляо-ши среди племен, пришедших к Елюй-даши были и хонгираты, т.е. монголы и локализация этого места сбора - Кэдун - центр Маньчжурии

неверно, старкластер распространен: у казахов - уйсыны (кроме сыргелинцев), кереи, шанышкылы, часть жалаиров и найманов - ЮКО, Ташкентская, Жамбылская области, западная и южная часть Алматинской области, Или-Казахский АО, Баян-Ульгий. ну уж точно не РК-КНР приграничье) у халха процент старкластера как минимум не ниже чем у казахов - Монголия и АРВМ ойраты 17 в. не есть ойраты-лесной народ 12-13 в. точнее позже в состав последних влились сборные хошоуты, торгоуты, сложенные из собственно монголов, найманов и кереитов, живших в степи лишь часть ойратов. торгоуты, хошоуты вышли из среды собственно монголов

мы с вами уже обсуждали эти цифры и другие. все сводится к тому что таких данных в тот период куча и они разнятся. но в целом большинство из них укладывается в цифры ДНК-клуба. ваше право использовать только одну цифру, кот. вам удобна. но не нужно людей вводить в заблуждение что мол это единственные данные да тут даже клубная карта не нужна: это ж уровень больших гаплогрупп ) а вы сразу побежали АК опровергать

1. уральцы в смысле географии - везде вам языки и ДНК мерещатся) 2. в 4 п. была степь, а тут я пишу про территорию современных поволжских татар. почитайте какие этнонимы описывают в этом регионе русские кроме татар 3. известная всем на форуме гипотеза об алчи-татарах. связывать казахский М48 с ойратами это очень примитивно. даже не буду писать почему)

там вроде было типа два крыла: Алаш-мыны и катаганы. в Алаш входили эти три жуза. могу ошибаться но кажется данные К.Джалаири