кылышбай

аргумент в пользу вашей гипотезы Алшын=Лесной народ: у ойратов, кот. жили недалеко от указанного вами региона, преобладает та жа субклада что и у алшынов - М48

1. самое распространенное название улуса Джучи у персов и тюрков Ср. Азии - Дешти-Кыпчак. Татария - чаще в Европе. 2. слабый аргумент. китайцы называли всех кочевников татарами (белыми, дикими и черными). онгуты, конгираты, найманы, кияты-борджигины представлялись им татарами? даже если и представлялись - они сами себя изначально называли татарами? 3. самые самые тюрки Дешта (не считая полумонголов казахов и уральцев - башкир) - это ногайцы. в Сибири, в Казани, в Крыму - везде армия была из кочевников-ногайцев. они разве себя татарами называли? 4. в этом и вся проблема что нет возможности точно сказать как называли себя кочевники ЗО, населения Казанского, Сибирского ханства, даже не изестно как казахи себя назвали еще в 15-16 веках. 5. куманы разве не европейский экзоэтноним для половцев? самоназвание булгарлык наверняка еще бытовало у некоторых жиелей Поволжья еще в 19 . монголы-моалы тут не к месту если даже казахи так себя не называли (раз уж вы так отделяете нас от остальных тюрков ЗО) 6. а тут не нужно исхищрятся: за нас генетики и антропологи уже определили наличие автохтонного субстрата. и не нужно от этого комплексовать/отмахиваться или делать из него чисто тюркский домонгольский пласт для европеоизации тюрков. тут вопрос генетики и этногенеза татар (раз вы упомянули слово автохтон) имхо вообще не к месту. надо искать источник появления этнонима татар в регионе (когда, откуда он появился) не залезая в дебри вопроса происхождения этноса. они не всегда между собой связаны напрямую 7. потомки средневековых татар среди казахов занимают около 20% всего этноса (C2-М48 - это как раз не нируны). согласитесь, это более серьезный аргумент чтобы казахи как раз назывались татарами чем лишь предположения что татары возможно были среди населения западной части улуса ) русские татарами называли все население ЗО, позже - все население тюркских государств, возникших на его осколках, а и иногда и не только.

так сибирские татары это не такой относительно монолитный этнос как скажем вы калмыки. там у них т.н. субэтносов куча. логично что генетически и антропологически они имеют отличия между собой может из-за них казахи и поволжских татар называют ногай?

еще не слышал. прям совсем другой?

не факт. родственный туркменским Q-M25 кажется находили на Алтае (1 тысячелетие н.э.) и у карасуковцев (1,5 тыс. лет до н.э.) я думал наоборот? хотя в языках много по чему можно делать сравнение

и переименовать его в Дискусии с ДНК-клубом?)

нашел в академии Волков, Каримов "Происхождение ... родов Салют, Терсяк, Сынрян и др." не она?

у нас в Ташкенте чаще говорят пәтір. в Караганде вроде такие же с виду

тут уже не сова ) ну ладно. тогда на основании чего кереи и уйсыны родня ЧХ, через кого, какое племя?

хорошо, забудеи источники. где эпосы, шежире, письменные данные что именно старший жуз родня ЧХ? шанышкылы-катаганы родня - не спорю, так они потом примкнули. а уйсыны? и жалаирский фактор опять же

он просто пытается объяснить генетическое родство с нирунами и натягивает сову на глобус сделав ЧХ родсвенником Ван-хана. подгонка вообще детсадовская и сразу бросается в глаза. версия АКБ тут вообще не при чем

не видел потому что нет. с реками все сходится - Сыгнак, Туркестан. не логично а созвучие (тезки). я б посмотрел на вас как б вы заставили целый улус отречься от своей династии и принять имя каакого то хана из др. линии при этом сохранив правителей из старой другой династии

самое интересное что ни кереи, ни уйсыны - обладатели старкластера - не являются родней ЧХ или хотя б выходцами из нирунского племени ни по шежире, ни по источникам. а тут тот кто распределил жузы вдруг увидел ДНК

ну так вперед: за 200 лет великие так и не обосновали что на русском нужно писать Великий жуз а не Старший. если сможете - как представитель Старшего жуза буду только рад

варианта лучше не видел больше похоже на фольк. реальная родня ЧХ в жузе только катаганы-шанышкылы. и то они кырме от другого крыла. те же джалаиры - далеко не родня ЧХ, но они старшие

жогаргы. часто улы означает старшинство, а не величие. пример - Улуг-Мухаммед и Кичи-Мухаммед. у славян например Великая Русь и Великая Польша - не буквально великие, а новые территории Байдибек - не верхний уровень он скорее реальная персона. надо пока не придумывать ничего и дождаться расчетов ТМРСА чисто дулатов

это уже верхний уровень что мол Ойсыл и Уйсыл братья. в легенде про Ойсыла (шежире сыргелинцев) вроде никакой его брат не упоминается

самой интересной для меня является версия с Сырдарьей: выше по течению - улы, ниже - кiшi, по среднему течению - орта

наоборот подтверждает: пот шежире Сыргели происходит от Ойсыла, а от его младшего брата Уйсыла происходят ВСЕ остальные уйсыны. как раз генетически сыргелинцы относятся к N1c, а у ВСЕХ остальных мажорная - С2. правда я еще не знаю какое распределение гаплорупп у Ошакты и Ысты, но С2 у них находили точно

возрасты Алау и Акжола уже расчитаны и они жили после 13 в. так что пока не будет такого же расчета по Дулату не будем торопиться с выводами. да и с моголистанской теорией это не напрямую связано

ну не знаю. я могу лишь предположить какова его позиция касательно Майкы-би: кто он и откуда. насчет шежире: на верхнем уровне там скорее миф, а вот до определенных колен все реально. например не зря там сыргелинцы и все ост. уйсыны четко разделяются на потомков Ойсыла и Уйсыла: генетика подтвердила обоснованность такого разделения

вы опять все путаете. ни я ни asan-kaygy не считали именно Майкы-би реальным предком уйсынов. у АК две гипотезы: Майкы-би = Байку-ноен или Майкы-би просто мифический персонаж (общий для ЗО), а реальный предок уйсынов из баарынов - Усун и еще кто то. касательно сыргелинцев - реальный персонаж имхо только Ойсыл, а выше него - Бахтияр, Майкы-би судя по ДНК и источникам - большой вопрос

ну так наши табыны тоже не уйсыны и АК не писал вроде о башкирских табынах как об уйсынах

да. но мы с вами говорили о фольклорном персонаже, кот. по такому совпадению распространен в аккурат в границах ЗО и только!

если его уйсыны это ушины-монголы то нет. если его уйсыны не связаны с теми ушинами-монголами то возможно нируны через Усуна-баарына или еще как