кылышбай

чем занимались калмыки на Северном Кавказе и Кубани когда джунгары резались с маньчжурами и нападали на казахов?

гаплогруппы думаю у казахов и ногайцев в общем (караногайцы и астраханские похожи) отличаются если сравнивать с калмыками и ойратами. как вы себя называете, каково ваше самоназвание (калмыков)?

общих родов хватает: найманы, кыпчаки, уйсыны. наверняка есть кереиты, канглы и др., внешность отличается, но много и общих типов, гаплогруппы те же просто в разных пропорциях (различия как у нас между жузами). я различаю вас от ойратов не тем что вы обрусевшие, а тем что у вас была своя государственность, своя жизнь, своя славная, но и тяжелая история, шедшая параллельно от ДХ и позже СУАР и МНР. ну например не думаю что будут особые проблемы если ногайца поселить в Казахстане или наоборот

это у вас и у нас сейчас с подготовкой сена не кочевое скотоводство. а тогда, в средние века, в степи было кочевое. причем тут казахские села в Казани и Оренбурге (хотя в Оренбургской области проживает 120 тыс. казахов). Казань образовалась в Булгарии - одном из улусов ЗО, кот. было куча. причем улус густонаселенный, с городами и торговыми перекрестками, а не 100% степной как например Кубань или междуречье Волги и Урала. имхо в Астраханской области после русских идут казахи. из центральных - Сарайчик. не считая присырдарьинских, кот. делили с чагатайцами и темуридами даже если принять эту статью как описание башкир 15 в., в том числе зауральских и южных, но вот не надо смешивать ногайцев и татар только потому что мы вас так называем. тогда давайте и казахов с кыргызами считать одним этносом. башкиры сколько видел часто отличаются от татар большей азиатостью мало ли что вы думаете (речь не только о городских центрах где общее наверняка было)

имел ввиду тувинцев и якутов. я их например почти не понимаю хотя турков еще более менее, а татарский и уйгурский в принципе можно сказать как др. диалект

никто не спорит что корни калмыков в Дербен-Ойрде, но к 18-19 в. имхо это уже два народа как казахи и ногайцы в 16-17 в.

это уже другая тема

не вернее а уточняю. я с тем ЕНТ эти даты и так на всю жизнь запомнил)

немного фактов: 1. объем торговли скотиной с Оренбургскими и Сибирскими казахами в период с 1822 по 1844 год увеличился в 2,5 раза! 2. в первой половине XIX в. были приняты уставы об Оренбургских и Сибирских казахах, изменившие администратино-территориальное положение в Мл. и Ср. жузах

здравствуйте. имхо у кыпчаков, огузов и карлуков, а это большая часть современных тюрков, не должно быть особых проблем в общении. помню ка кто в Германии с одной тетей-турчанкой обсуждали события в Крыму в 2014 г. вроде поняли больше половины) а вот с сибирскими группами возможно будут трудности

а вы глаза разуйте и прочтите еще раз в соответствующей теме где я как раз обсуждал этот вопрос с asan-kaygy (возраст общего предка дулатов). он писал что вроде есть расчет в его статье с Адамовым, а оказалось там только с сарыуйсынами и шапырашты общий предок, а по дулатам нет

вы чем слушаете? то что какое то время они возможно платили ясак (кстати, тюрки Саян и Алтая тоже платили ясак джунгарам, кот. жили вовсе на др. стороне этих хребтов) казахским ханам не означает что это было постоянно и что казахи жили недалеко от Барабинской степи (вы видимо решили раз татары барабинские значит они жили всегда в Барабинской степи). например во время восстания сибирских татар (в том числе барабинских) в начале 17 в. их попытались привлечь на свою сторону кучумовичи, активно поддерживаемые ойратами. и не было казахов,защищавших своих ясачников, что же касается нач. 18 в. то я вам уже написал про продвижение русских вверх по Иртышу, про экспедицию Бухгольца, основание Омска, взятие ойратами Ямышева, основание Семипалатинска и Усть-Каменогорска)

нейтральный. не на стороне asan-kaygy, а пока аргументы с его позиции пока убедительнее. хотя например по дулатам я не совсем с ним согласен - нет еще достаточно биг Y чтобы хотя б примерно в годах знать когда жил этот Дулат

один раз засветились. наверняка и кочевали некоторое время на Иртыше. но ведь это кочевники, обстановка в регионе сами знаете какая была в 17 в. но вот когда русские шли вверх по Иртышу что то они казахов не заметили. дошли аж до Усть-Каменогорска кстати

ну так вы же сами меня вписали в ДНК-клуб) мне конечно льстит быть в одной банде с нормальным казахстанским историком и кучей всемирно известных поп. генетиков, но зато приходится и педалить

я эту версию с онгутами у Ашина-Шэни услышал к Амударье казахи никогда не подходили. к сибирским кроепостям казахи подходили имхо еще при Есиме, а потом вернулись при Тауке. что же касается барабинских татар - то нельзя забывать о еще раннем периоде при Хакназаре и его преемниках. моголы вроде воевали тогда с казахами и в Семиречье и у Иртыша

что значит не снимали? вы про Сибирское ханство не слышали? а про Аблай-тайшу, Хо-Урука, Байбагаса и др. ойратских тайшей? говорить что казахи стабильно и посточнно с учетом всех этих имен глупо. хотя и не исключено что при Хакназаре или при Есиме некоторое время эти окраины и ханимались казахами. на то это и степь без границ. уже при Тауке казахи появились в Зауралье, где уже не было Сибиркого ханство и ойратов по пути, но и не не было Сибирской линии а до 1743 года с уже ставшим эпичным пленением Абылайхана, ойраты были заняты с куда более серьезным противником - империей Цин, а после мира до смерти Галдана прошло всего 15 лет. вот тогда конечно казахи с ойратами хорошо резались. и то это относится лишь к улусам Абылая и др. султанов Ср. жуза, а не к Мл. и Ст. жузам

1. ок. тогда ловите еще письменных аргументов: «Записка Оренбургского военного губернатора Г.С. Волконского о казахах», 1805 г. «общая численность семей Меньшия орды: в 217 отделениях до 165.700 семейств» (Записка, 1805, Л. 14.). теперь умножайте на 5 (да хоть на 6) мы же с вами уже обсуждали: данных с конца XVIII в. много, местами сильно разнятся, нов целом картина понятна и она не в пользу вашего представления, кот. вы развлекаете форумчан уже несколько дней 2. не знаю что там думают Темиргалиев и Сабитов, но я лично считаю что рост начался уже в 30-х годах, а не в середине. особенно на юге, где по-вашему шкурка/год не должна была особо мешать демографии. тем более позже политическая обстановка вокруг Ташкента стабилизировалась +освободились прекрасные предгорные пастбища Семиречья 3. что бы там не было в вами излюбленной работе Гавердовского - Г.И. Спасский в 1820 г. предполагает что "в 217 отделениях меньшей орды до 158.200 семейств" 4. Сколько не говори «халва, халва» — во рту слаще не станет. можете не повторять по сто раз в конце каждого своего представления сообщения одно и то же: мы уже давно поняли вашу позицию Отрицания и ДНК-заговора

также нужно учесть что в те времена (16-17 в.в.) Московское княжество формально было длишь одной из составляющих Российского государства. возможно и это многих вводит в заблуждение - видят МК, а России типа нет. Вольга, вы наверняка знаете: рОССия пошла от византийцев взамен рУСии?

ата-баба словосочетание например. у нас в Ташкентской области также к дяде (родственник или мужчина старше отца) обращаются баба. у узбеков бобо - дед, хотя они его используют в смысле предки, деды (как у нас ата-баба), а дедушка - бува

1. Скифские лошади. Для расшифровки генома было отобрано 11 лошадей из захоронения в Казахстане (Берель) и 2 с Алтая (Аржан). Анализ ДНК показал возраст – от 2300 до 2700 лет, а возможности прослеживать географическое распространение ДНК в исторической ретроспективе помогли установить, что 4100 лет назад в районе современного российского города Челябинска проживал общий предок этих 13 жеребцов. Этот период в истории Сибири ученые называют временем культуры Сынтасты (Синташта). Она подарила миру первый образец универсальной в применении двухколесной брички, где тягловой силой были прирученные лошади. История коневодства начинается примерно 5500 лет назад. Анализ извлеченных из скифских усыпальниц останков лошадей и сравнение их с современными скакунами показал, что за последние 2300 лет случился демографический коллапс. В результате в глобальном поголовье одомашненных лошадей произошло значительное сокращение генетической диверсификации. Т. е. за этот период человечество имело тенденцию незримо, но постоянно сокращать круг и количество жеребцов-производителей до такой степени, что практически все одомашненные лошади сегодня в прямом смысле являются носителями идентичной, если не очень похожей Y-ДНК. В скифских поголовьях лошадей сосуществовало много Y-хромосом – это обеспечивало большое разнообразие здоровых мужских линий. Так было первые три тысячи лет коневодства. Потом эта практика в течение двух последних тысяч лет сокращалась. Это способствовало накоплению в геноме лошади вредоносных мутаций. Мутаций, которые подрывают физические природные характеристики животного. Но ранние этапы одомашнивания лошадей, т. е. времена культур Ситашты и скифов такими отклонениями не отличались. Как сказано выше, анализ останков скифских жеребцов показал сильное генетическое отличие не в пользу современности. Об этом чуть подробней – в мире широко распространена гипотеза «издержек одомашнивания». Согласно ей, приручение диких животных влечет генетическую нагрузку на них, что в свою очередь способствует выработке и накапливанию генетических мутаций. Следовательно, у скифов, как считает группа, были какие-то секреты, в результате применения которых скифское коневодство составило исключение из общего правила «издержек одомашнивания». Вопрос этот открыт и подлежит дальнейшему длительному изучению. Все 11 скакунов из казахстанского могильника (Берель) не приходились друг другу родичами, что говорит о том, скифы могли или активно торговать конями, или же отбирать только самых красивых и быстрых лошадей для сопровождения умерших вождей в иной мир. Другое объяснение этому — скифы не вмешивались в нормальную жизнь табунов своих лошадей, что помогало им избегать вырождения и близкородственного скрещивания. Все это, как отмечают ученые, ставит под сомнение устоявшееся представление о том, что все современные лошади происходят от одного или нескольких предков, чья численность была крайне малой. По всей видимости, потеря генетического разнообразия произошла не в процессе одомашнивания, а уже после него, около 2,3 тысячи лет назад, когда селекционеры древнего мира начали выводить идеальные, на их взгляд, породы. 2. Филогенетическое дерево TreeMix показывает связь между древними образцами из Якутии и Таймыра (синий цвет), современными якутскими лошадьми (коричневый), лошадьми Пржевальского (зеленый) и современными породами (красный):

в смысле по отношению к уакам-сыргелинцам?

не не, именно в книге по Сыргели (она одна такая книга, автора не помню). пока ладно не будем предполагать, как уточню - напишу

мой род Сыргели помнит и Джанибек-хана, и алшынов

я тоже так считал. но в шежире Сыргели читал про этих присоединившихся. как уточню инфу - поделюсь