кылышбай

1. возможно он был выходцем из какого нибудь местного кыпчакского рода (родственная гаплогруппа распространена и у башкир). чуть меньше вероятность что он пришел с монголами в 13 в. (родственная гаплогруппа есть у халхасцев, но в очень маленьких процентах). а какая ближе к нашим - башкирская или монгольская я уже не помню 2. но выведенный генетиками общий возраст предков ашамайлы-кереев как я понял жил позже, уже после ЧХ

ничего подобного. как раз таки я вам уже третьи сутки отвечаю, разжевываю, а до вас или не доходит или просто уже не хотите задний давать и в итоге закончили "бла-блой и водой". самый более или менее тянущий на аргумент против у вас: Не может условно из тысячи мужчин одного ПЛЕМЕНИ сохранится в потомках у-хромосома ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только одного из этой тысячи. Это НЕВОЗМОЖНО. Или вероятность ничтожная. Если это ПЛЕМЯ, А НЕ ГАРЕМ. А у вас подряд такие случаи пошли. разобрав это сообщение, убрав воду и бла-бла получаем: не может сохранится только одного, это невозможно при этом нет объяснения почему это невозможно. с ничтожной вероятностью тоже вы поспешили: 1. ничтожная или нет - факт: миллионы кереев, аргынов, алшынов, дулатов произошли от одного мужчины, жившего меньше тысячи лет назад 2. о какой тысяче может быть речь если нет упоминания аргынов, кереев в источниках до 14 и 17 в. соответственно. про дулатов пока помолчим потому что опять разговор скатится к бессмысленному спору о дулатах-доглатах. алшыны и не должны происходить от тысячи др. алшынов 14 в. потому что в шежире так и пишется - Алау-алшын, т.е. один реальный человек из них

1. ладно, спор ни о чем. все равно невозможно посчитать - общества разные 2. а вы не обощайте случай с алшынами на аргынов, дулатов и кереев. алшыны получили свое название задолго до Алау и они есть наверняка у узбеков, ногайцев. аргыны не упоминаются до 14 в. вообще. вот и думайте насколько ж они должны быть многочисленными. дулатов до Дулата не было. это уйсыны. и кроме дулатов из этого племиени еще пара миллионов народу с др. гаплогруппами и гаплотипами. тождество кереев с кереитами надо еще доказать. даже по самым натянутым в вашу пользу данным физический предок-мужчина всех описанных родов жил не раньше 1000 лет назад. это расичтано, доказано, обосновано и проверено моделью. а что, как, почему именно он и т.д. другой вопрос. надо сначала принять первый факт и потом уже разбираться почему именно эта линия осталась, а остальные пресеклись

1. миллион аргынов и миллиард ханьцев. разницу чувствуете?) 2. так вы же пишите про невозможность при этом за три дня так и не указав аргумента почему. не путать расчетную модель с чем? с предположениями и субъективный скептицизмом математику, согласен, путать нельзя

1. не у нас, а у генетиков. у них железный алиби: никакие они не казахские национал-патриоты и все эти данные обрабатывались или в Эстонии, Москве или в Америке. они же рассчитали что почти миллиард китайцев произошел от трех мужчин, живших пару-тройку тысяч лет назад. согласитесь наши дулаты и кереи, размножившиеся за последние 200 лет тут отдыхают. и очень важно понимать что произошли от мужчины не значит что тот мужик был один. просто вместе с генами его современников выжиа одна его хромосома 2. модель для того чтобы вы перестали называть это невозможным и нереальным

символично и небезынтересно что два лагеря в теме строго поделились по преобладающему расовому типу своих популяции

1. конечно могли подогнать. тем более наши. но в этом та и вся проблема что именно про аргынов и единого предка - дедушку Караходжи, работу писали совместно с российскими генетиками. там вообще не про агынов была работа а про гаплогруппу G1. и при глубоком анализе данных с РК вышли такие вот сенсационные даннеы. слышали про О.Балановского? главный поп. генетик РФ и один из крупнейших в мире. без него ни одна работа по Евразии не выходит. я сам слышал его интервью где он говорит что в начале не поверил этим данным что миллионная популяция аргынов восходит к одному генетическому предку. но после многократных проверок и расчетов убедился. вам нужно перестать смешивать механизм распространения хромосомы с этногенезом напрямую. то, что от предков одна хромосома не дошла не значит что они перестанут быть предками. 2. объясняли уже много раз. картинки показали, 2 ребенка на поколение и т.д. математически модель работает

ну тогда не Есим а Есим с Турсуном вместе

Далай батур и Гуши хан. на российских подданных башкир и возможно не российских подданных казахов

я вам расписал подробно и картинки показал: не потомки нескольких человек 15-16 веков, а потомки разных небольших родов и огромных племен, от которых до наших дней дошла Y-хромосома лишь от нескольких их представитлей, а остальные прямые линии пусть и пресеклись, но через 98% генофонда все же дошли вместе с аутосомами. от этих нескольких человек Алау, Дулат, Караходжа напрямую лишь 2% ген. вы просто решили что Y-хромосома это и есть все что от всех наших предков осталось и не видите остальные 45 хромосом

в переписи 1897 г. не было казахов Китая, а в 1999 - Китая +Узбекистана, России и Монголии

ошибочный стреотип считать что казахи всегда жили на 3 миллионах км2 и все наши племена имеют тысячелетнюю историю и все это время живут в одном месте ваша ошибка в том что вы сравниваете аргынов, кот. появились поздно с алшынами, кот. были большим родом еще в 13 в. у обоих эффект основателя, но Алау был одним из многих алшынов, а дед Караходжи не был одним из многих аргынов

как же легко если нет цифра лишь слово многочисленный? я предполагаю следующее: аргыны не упоминаются до 14 в. но ведь не все племена и роды появились в древности и живут тысячелетиями. тот же многочисленный род Адай это отпочковавшаяся ветка от какого то алшына. возможно Караходжа или его дед были из какого то рода или были пришельцами не из степи, потомки кот. расплодились после возвышения своего основателя

среди Жетыру кереиты насколько я знаю не так многочисленны как тама, табын или жагалбайлы. понятно что вы имели ввиду кереев, но вы раньше писали керей-керейты, а сейчас просто керейты. у вашего рода ведь есть свое древнее название Керей, зачем вы пишите Кереит? ясно что вы связываете кереев со средневековыми кереитами, но можно аргументировать и обосновывать это без искажения старинных этнонимов крошечная Хива, у кот. осталась лишь левобережье и Бухараский эмират, у кот. забрали Зарафшан, Нурату и Кызылкумы, где и жили в основном каракалпаки и казахи эмирата погоды б в результатах переписи не сделали б

вы наверное не поняли о чем я. вы пишите: То есть дочерей, ушедших в другие племена замуж порядка 55% племени! я пишу: логика неверная. забирая и девушек, вышедших за мужчин из другого рода и ее потомков вы забираете численность у того, другого рода т.е. отдав 55% другому плекмени вы также и забираете эти 55% у других и смысла отнимать/складывать женщин вообще нет смысла. проще считать по мужчинам а потом умножить на два и получите сумму обоих полов. вот о чем я

1 уровень: алшын=аргын=уйсын 2 уровень: алимулы, байулы=суйындык, куандык, караксесек=дулат, албан, суан

1. верю 2. согласен. но они почти все совпадают примерно +кочевое скотоводство особо прогрессом не обзавелось до 20 в. т.е. численность/км2 примерно оставалось одной 3. современная территория РК +казахские ирреденты в РФ, РУ, КНР, Монголии и др. по площади как минимум в 2 раза больше Казахского ханства при Тауке. 4. 10 раз после 1756 г. никто не писал. речь о современной численности алшынов, аргынов и дулатов в миллион с лишним. даже в 1930-х до голода их было в разы меньше 5. лишь в конце 19 в. и нач. 20 в. начали переселять крестьян из центра России и забирать кочевья у казахов. особенно вдоль Иртыша и в Семиречье. а в Южном, Западном Казахстане и в центральных степных районах никто никого особо не прижимал. как раз к Иртышу и Уралу казахов начали подпускать благодаря чему сейчас границы РК уходят за них, а не идут вдоль них 6. не большой и взрыв если не сравнивать современное население и 1710 г., а сравнить лишь 1710 г. и середину 19 в. например 7. + еще статья Р.Темиргалиева

не знаю почему османов та мало. кожа по гаплогруппам - сборные и нельзя их сравнивать с моногаплогруппными алшынами или даже аргынами

я не писал в 10 раз. я так понял в 16-нач. 18 в. казахов было несколько сот тысяч, но не больше миллиона. потом расселились на север, восток, запад, юг и территория увеличилась в неск. раз. и как раз по источникам уже в 19 в. казахов было больше миллиона. а потом казахи осели и сейчас нас около 16-18 миллионов в мире

я не торопился. был ли это Алау или др. его земляк (но в шежире написали известного всем Алау) фактом остается - общий прямой предок всех алшынов жил примерно в то время. Алау лишь претендент на эту роль. я ж писал вам уже что знатный эмир или протсой скотовод по расчетам имеют одинаковые возможности оставить миллионное потомство. хотя вначале фора будет у эмира предок конечно был. Алау не Алшын. он сам был из племени алшын и логично что были у него и его современников общие предки, жившие раньше

1. зачем. есть данные по казахам с их однотипным хозяйством. переменная одна: площадь территории и она прямо пропорциональная численности 2. я не придумывал. простот наши деды ничего лучше номадизма не придумали поэтому численнсть дренивх и средневековых кочевников ввсегда оставалась примерно одинакововй при том же ареала расселения. хотя были войны, междуусобицы, походы др. народов в степь, джуты,эпидемии, засухи. но это лишь коэффициенты

проблема, но уже другая. наша задача проверить вероятность данных генетиков. есть про охранников не понял

вот именно - не по кругу. я вас уже убедил что Алау был генетическим прямым предком. а почему братья не оставили потомков - это уже другой вопрос. спаисбо вам за адекватный и нормальный дискусс, хотя упрямости вам не занимать

миф. читайте научные статьи и археологов, а не сетевые новости в стиле рентвшных НЛО. со стенами давно все ясно нужно сначало понять смысл и предназнченни р-п деления, а потом судить когда и почему она пропала. отлично это все продемонстрировано и показано у нас казахов опа, теперь вы уже империалист. растете кочевники кочевали и зимой. лошади адаптированы к подножному корму. вас послушать: только татары жили в улусе Джучи, они и кочевали в степи, они жде и жили в Сараи и оседлом Поволжье. ладно казахи полумонголы и полумоголы, а куда денете ногайцев, башкир с нормальным родо-племенным дедлением, с кочевым скотоводством, в том числе зимой? р-п деление это необходимый инструмент регулирования хоз., воен. адм. и др. нужд кочевников. слышали про такоую вещь как тамга? это сейчас когда она кроме правила 7 поколении некровосмешения, она по сути неактуальна и превратилось в "разборки". и то лишь в отд. случаях

именно. Алау и его братья имели одного общего предка жившего еще раньше. может даже в 10 в. на берегах Буир-нура. по алшынам не знаю, но вроде так же, но вот у кереев как раз по шежире при расчете поколение=30 лет как раз годы жизни предка по нему совпали (+/-100 лет вроде) с генетическим возрастом общего предка