кылышбай

тут видно, что хазарейцы сохранили немалую часть своего "степного" генофонда

Портрет венгерского короля Ласло "Куна", 13 в. (мать была кыпчачкой):

я имел ввиду указать родо-племенную принадлежность каракалпаков. неужто узбекские коллеги противились бы этому?

и что? ну пришла от монголов к тюркам или наоборот. дальше что? я ж вам задал вопрос: с какой целью вы повторяете очевидное и засоряете тему ненужной информацией? прошу вас вести разборки с отдельными монгольскими юзерами и холивары в др. ветках.

аутосомы или какие то свойственные Поволжью гаплогруппы?

Сколько межнациональных браков зарегистрировано в Казахстане В Министерстве юстиции РК озвучили статистику по зарегистрированным межнациональным бракам, передает корреспондент Tengrinews.kz. Как сообщили в ведомстве в ответе на официальный запрос, за текущий год было зарегистрировано 4 769 случаев регистрации брака лиц казахской национальности с представителями других национальностей. Отмечается, что из этого количества в 2 584 случаях жених - казах, невеста - лицо другой национальности, в 2 185 случаях невеста - казашка, жених - лицо другой национальности. Сообщается, что чаще всего лица казахской национальности заключают браки с представителями следующих национальностей: русской (1 788), татарской (445), уйгурской (386), узбекской (378), корейской (333).

больше. общих с монголоязычными линии С, O и N где то около 60%

думаю казахстанским авторам можно было б постраться продвинут и данные по родам каракалпаков, а то какая та неполная работа получилось. хотя в целом - статья классная

если все же данные О.Смагулова верны и в 13 в. население территории Казахстана в короткий срок стало более монголоидным - значит не только одна Y-хромосома постаралась. видимо многие воины приезжали с семьями +сократилось (вырезаны, мигрировали) местное население, увеличив долю пришлого

вот именно: после походов в Хорезм и в Европу большинство вернулось из Дешти Кыпчака. потом еще много лет воевали в Китае и Иране. я не спорю, что часть монголов разъехалась по новым улусам, но нельзя забывать про оставшихся в Монголии, где позже были Арик-Бука, Кайду 1. mechenosec и не отрицал мужскую линию, напрямую связанную с монголами ЧХ. он имел ввиду что по аутосомам и материнской линии среди казахов большой процент других линии, не связанных с ними. и где он тут соврал? О не маньчжурская и китайская гаплогруппа. вы хотя б почитайте немного про ее географию. у монголов и ханьцев разные субклады, причем О3 у монголов в очень больших процентах. в подтверждение тому, что она не обязательно связана с китайцами и маньчжурами - О3 есть и у ногайцев, казахов, каракалпаков и калмыков 2. в генетике отображено что казахи в большинстве потомки монголов ЧХ по Y-хромосоме 3. абсолютно с вами согласен 1. почему скопом? не все конечно. часть, от которых произошла потом большая часть современных халха, ойратов, бурятов 2. не всегда. в Средней Азии, Иране, Китае местные чиновники тоже вошли в состав администрации. хотя без контроля монгольскими нукерами, которые естественнно иногда были семейные, их не оставляли)

1. монголы не всем скопом встали и переехали в Дешти Кыпчак. большая часть осталась в Монголии. позже были дальнейшие завоевания Китая 2. по прямой отцовской линии - большинство да. но по аутосомам, по материнским линиям у нас немалый процент генофонда местного (относительно монголов 13 в.) населения 3. в целом да, какой бы не был генофонд в общем - важнее всего отцовская линия

если сохраняется более или менее эндогамия и культурная самобытность - за 300 лет аутосомы (следовательно и фенотип) сильно не изменятся. яркий пример - калмыки. но такое (почти полная изоляция) думаю редко встречается

1. не только они. да и кыпчаки частично потомки 2. эта алтайская J2a2 лишь одна из многих субкладов, найденных у тюрков. и кстати у сибирских тюрков ее почти нет 3. ай да врунишка) - как раз субклада J2a-M410, к которой относится ваша любамая "алтайская и исконно тюркская J2" у иранцев Передней Азии распространена гораздо шире чем другая ветка - J2b. сплошь потомки огузов и хазарские туристы? - и ариев с R1b хватает (ваши многоюродные братья). возможно одна из предполагаемых прародин R1b это Восточная Анатолия Figure 1. Frequencies of the main Y-chromosome haplogroups in the whole Iranian population (inset pie), in the 14 Iranian provinces under study and in East Turkey [23], Iraq [20], Saudi Arabia [26] and Pakistan [24]). (a) Azeris and Assyrians, (b) Armenians, Assyrians and Zoroastrians, (c) Persians and Zoroastrians, (d) Bandari and Afro-Iranians. Pie areas are proportional to the population sample size (small pies, N<50; intermediate pies, 50<N<100; large pies, N>100) and the areas of the sectors are proportional to the haplogroup frequencies in the relative population. 4. R1b пришли на Тарим имхо с Южной Сибири, а туда пришли из Урала. J2a2 скорее неолитический турист 5. европеоидным были бронзовики Южной Сибири и некоторые культуры позже, с примесью европеоидности допустим были усуни, жуны, ди и т.д., но вот европеоидных непосредственно тюрков вы так и не показали

1. скорее всего изначально ее носители говорили на прауральских языках 2. распространена в Средиземноморье тоже, но также и на Ближнем Востоке. в Южной Италии, на Кавказе и Балканах тоже огузы и хазары? 3. источник в студию

1. Le_Raffine говорил о временах Аблай-хана. тогда самосознание (может и не в том национальном виде как сейчас) уже было. Аблай, имея юрт и подчиненные рода в Северном Казахстане, все же принял участие в освобождении части южных кочевий в Семиречье. не факт конечно что им двигали национал-патриотические чувства, но факт есть. урусиды, шибаниды, едигеиды и т.д. это раньше, в 15-16 веках. ханские династий в 18 в. уже не играли той роли что была после распада улуса Джучи, во времена ногайцев, шибанидов. 2. абсолютно с вами не согласен. возможно узбекская нация в современном монолитном виде была тогда сформирована, точнее тогда, в нач. ХХ в., сформировались предпосылки и условия для этого (иногда и административными методами), но что касается казахов, кыргызов и каракалпаков - они, имея огромный пласт общего генофонда и культуры, язык, все же различали себя друг от друга.

и что? хотите вы этого или нет: N1b монголов и N1b тюрков (шорцы, тувинцы, кыргызы) родственны между собой (я как обычно пишу о языковых группах) в противоположность восточно-европейской линии зачем вы вообще это написали? любой этнос имеет субстрату и суперстрату. из-за этого нужно постоянно писать об этом? в данный момент это монголы вот уже как минимум 800-1000 лет кем бы они не были раньше (тюрками, уграми, финнами, самодийцами или индо-иранцами)

Ялангтуш служил Имамкули-хану из династии аштарханидов

имел ввиду сведения из его биографии в среднеазиатских источниках: - Бойбек был сыном Ялангтуша, а у нас отца Айтеке-би звали Байбек и он был поеменников Жалантоса - отца Ялангтуша звали Байходжа-би, а у нас Сейыткул отец Жалантоса учитывая такое совпадение имен Бойбек и Байбек может и вправду у Байходжа-бия был лакаб Сейыткул? хотя странно наличие лакаба - ведь ни одно имя не назовешь ярко выраженными мусульманскими именами

найденная гаплогруппа пока не объясняет источники расового типа туркмен и все эти реконструкции пока лишь фантазии. поэтому нужно смотреть АУТОСОМЫ! туркмены жили рядом с огромным Ираном, густонаселенным Мавераннахром, были воинственны. может они привозили оттуда женщин, а может были связи с кыпчаками, с хорезмийцами, аральцами?

опять вы все в кучу закидали, пишите о больших гаплогруппах и опять R1a, R1b, J2 пихаете в мифический "трушный тюркский генофонд". нет тюркских генов, по крайней мере никто еще точно не знает какая гаплогруппа была носителем прапратюркского языка. даже если она и найдется то уже видим что она не будет господствующей ни у одного тюркского этноса. что же касается того, что вы R1a, R1b, J2 считаете "возможно пришли с огузами" ну так тогда все курды, арабы, персы, таджики, армяне, народы Кавказа и все остальные соседи турков и азербайджан тоже потомки пришедших огузов? никто не говорит что все линии этих гаплогрупп у тюрков местные. наверняка среди R1a и R1b есть немалый процент пришедших с огузами, но судя по генофонду соседних нетюркских народов и просто согласно здравому смыслу большинство из них местные. что за привычка на форуме генофонд связывать исключительно с одной малюсенькой Y-хромосомой? смотрите аутосомы и антропологию, расовый тип обсуждаемых турков. не нужно ждать супер-пуперских работ в будущем с миллионной выборкой чтобы понять что язык и гены не всегда прямо связаны и что в таком древнем и развитом регионе как Анатолия и Ближний Восток глупо отрицать местный субстрат. подозреваю что многие юзеры как то пытаются таким образов оправдать свою внешность, гаплогруппу и т.д. но ведь нужно быть хотя б немного объективным.

у вас есть свое объяснение различиям в шежире Жалантоса у казахов и узбеков?

Хуснутдинова и др., 2006. соотношение западно-евразийских и восточно-евразийских мтДНК коррелирует с географией:

я все еще жду

точно не в 18 в.

я не знаю. но думается не на пустом месте ведь возникала эта версия о приходе сырманаков от каракалпаков