кылышбай

ничего подобного. цивилизация (производящее хозяйство) зародилась и развивалась в разных углах Земного шара: в Америке, Китае, Индии, Ближнем Востоке, степном поясе в разное время и параллельно друг другу

скорее всего она оказалась там задолго до европейцев. ведь были обратные миграции древних людей в Африку из Евразии меньше слушайте этих формуных расистов, которые каждую собаку вешают на гаплогруппу, толком не разобравшись в истории и в школьной программе генетики. в каждом ДНК тысячи локусов с множеством вариантов расположения, которые могут влиять на внешность, характер, физиологию, наследственность и т.д. и т.п. носителя. а Y-хромосома всего лишь одна из 46 таких же. нельзя связывать лишь ее с цветом глаз, кожи и т.д. мутация, которая "создала" светлую пигментацию, может вообще находится в другой хромосоме, черт знает в каком локусе и т.д., может передаваться по сотни других линии кроме одной единственной прямой мужской. например по ней определили что у ямников с гаплогруппой R1b были только карие глаза (по на данный момент имеющимся данным). утрированно: кыргызы, несмотря на свои доминирующие R1а, выглядят почти так же как и казахи и каракалпаки, потому что структура остальных 45 хромосом у них почти такая жа как и у казахов и каракалпаков. т.е. весь генофонд, который и формирует внешность, схожий. а это вызвано исторической близостью и географией а вы верите что кроме уйгуров не было никого кто бы мог передать восточно-азиатским популяциям европеоидные черты? более того, эти древние европеоиды Южной Сибири и ЦА многими антропологами относятся к др. ветке европеоидной большой расы, которая пошла параллельно западно-европейским, ближневосточным и др. веткам. самим нормальным ученым и гражданам, как asan-kaygy, самим неприятен этот факт фолька и приписки со стороны государства. поверьте. да и все этим грешат. например, в Монголии разве на Наадаме не праздновали какую то годовщину государства хунну, как якобы древнемонгольской государсвенности?

именно генетические анклавы на уровне аутосом и антропологии?

но если все же судить то ему также кроме Миротворца братом будут и камерунцы их Африки

Юдин конечно великий историк и многое сделал для казахов, но если разобрать именно вопрос преемственности доглатов и дулатов (а именно на этой связи и строится вся гипотеза генезиса Старшего жуза от моголов) то там кроме созвучия ничего нет. просто не было других версии происхождения дулатов, не было достойной критики этой версии и она закрепилась. тем более это легитимизировало притязания к наследию Дулати (политический момент). вроде как и география ЗА, но и там не все гладко ибо расстояния немалые. ладно, не будем поднимать эту тему заново. по крайней мере давайте не тут. а то и вправду оффтоп пошел. если есть желающие - прошу в тему Дулаты

мне, ташкентцу, не надо это рассказывать) примеры в студию (именно генетические анклавы на уровне аутосом и антропологии, потому что этничность (вы писали про украинцев среди русских) какая б не была изолированной, все же это субъективно. т.е. они пусть и считают себя евреями, кожа или говорят на другом языке это не основание считать так же и на уровне генофонда) сарматы точно были ираноязычны. другое дело степные скифы, с ними все посложнее. те же язык всегда можно поменять. я понимаю монголов пытаются сделать тюрками, но зачем древних скифов трогать? 1. насчет языка не знаю, но уверен в селах калмыкий язык еще живет, но также они и генетически не сильно смешивались и сохраняют расовую особенность 2. на ум приходят лишь изолированные малочисленные племена из островов в океанах и из Амазонии. из нормальных примеров: хазарейцы. как видно по аутосомама - довольно таки отличаются от соседей

вы неправильно поняли этого узбекского юзера. просто есть этнографические данные что в современные узбекские барласы мягко говоря "не ужились" с пришлыми дашти-кыпчакскими узбеками и "ушли в горы" (грубо говоря). они с др. чагатайскими (доузбексими) племенами образовали т.н. группу, кот. можно назвать просто чагатаи или тюрки. естественно со времен Тарагая и Темура барласы хорошо перемешались с др. местными родами. но в 14 в. барласы были теми самыми нирунами, влиятельным племенем в улусе Чагатая

на компе нашел. откуда - уже не помню

я с Ындыром говорил о генофонде, а вы немного про другое. точнее вы кроме ген пишите также и о др. атрибутах "этничности"

возможно ошибка. может какой то дед был турком, а так кыргыз. кстати очень похож на хазарейца

дулатов и доглатов комментировать не стану - заезженная тема. но как кыргызы связаны с караханидами? не исключено что какой то местный вклад был, но антропологически, генетически, лингвистически и местами культурно и по фольклору кыргызы чистые сибиряки с определенным кыпчакским влиянием

тут видно, что хазарейцы сохранили немалую часть своего "степного" генофонда

Портрет венгерского короля Ласло "Куна", 13 в. (мать была кыпчачкой):

я имел ввиду указать родо-племенную принадлежность каракалпаков. неужто узбекские коллеги противились бы этому?

и что? ну пришла от монголов к тюркам или наоборот. дальше что? я ж вам задал вопрос: с какой целью вы повторяете очевидное и засоряете тему ненужной информацией? прошу вас вести разборки с отдельными монгольскими юзерами и холивары в др. ветках.

аутосомы или какие то свойственные Поволжью гаплогруппы?

Сколько межнациональных браков зарегистрировано в Казахстане В Министерстве юстиции РК озвучили статистику по зарегистрированным межнациональным бракам, передает корреспондент Tengrinews.kz. Как сообщили в ведомстве в ответе на официальный запрос, за текущий год было зарегистрировано 4 769 случаев регистрации брака лиц казахской национальности с представителями других национальностей. Отмечается, что из этого количества в 2 584 случаях жених - казах, невеста - лицо другой национальности, в 2 185 случаях невеста - казашка, жених - лицо другой национальности. Сообщается, что чаще всего лица казахской национальности заключают браки с представителями следующих национальностей: русской (1 788), татарской (445), уйгурской (386), узбекской (378), корейской (333).

больше. общих с монголоязычными линии С, O и N где то около 60%

думаю казахстанским авторам можно было б постраться продвинут и данные по родам каракалпаков, а то какая та неполная работа получилось. хотя в целом - статья классная

если все же данные О.Смагулова верны и в 13 в. население территории Казахстана в короткий срок стало более монголоидным - значит не только одна Y-хромосома постаралась. видимо многие воины приезжали с семьями +сократилось (вырезаны, мигрировали) местное население, увеличив долю пришлого

вот именно: после походов в Хорезм и в Европу большинство вернулось из Дешти Кыпчака. потом еще много лет воевали в Китае и Иране. я не спорю, что часть монголов разъехалась по новым улусам, но нельзя забывать про оставшихся в Монголии, где позже были Арик-Бука, Кайду 1. mechenosec и не отрицал мужскую линию, напрямую связанную с монголами ЧХ. он имел ввиду что по аутосомам и материнской линии среди казахов большой процент других линии, не связанных с ними. и где он тут соврал? О не маньчжурская и китайская гаплогруппа. вы хотя б почитайте немного про ее географию. у монголов и ханьцев разные субклады, причем О3 у монголов в очень больших процентах. в подтверждение тому, что она не обязательно связана с китайцами и маньчжурами - О3 есть и у ногайцев, казахов, каракалпаков и калмыков 2. в генетике отображено что казахи в большинстве потомки монголов ЧХ по Y-хромосоме 3. абсолютно с вами согласен 1. почему скопом? не все конечно. часть, от которых произошла потом большая часть современных халха, ойратов, бурятов 2. не всегда. в Средней Азии, Иране, Китае местные чиновники тоже вошли в состав администрации. хотя без контроля монгольскими нукерами, которые естественнно иногда были семейные, их не оставляли)

1. монголы не всем скопом встали и переехали в Дешти Кыпчак. большая часть осталась в Монголии. позже были дальнейшие завоевания Китая 2. по прямой отцовской линии - большинство да. но по аутосомам, по материнским линиям у нас немалый процент генофонда местного (относительно монголов 13 в.) населения 3. в целом да, какой бы не был генофонд в общем - важнее всего отцовская линия

если сохраняется более или менее эндогамия и культурная самобытность - за 300 лет аутосомы (следовательно и фенотип) сильно не изменятся. яркий пример - калмыки. но такое (почти полная изоляция) думаю редко встречается

1. не только они. да и кыпчаки частично потомки 2. эта алтайская J2a2 лишь одна из многих субкладов, найденных у тюрков. и кстати у сибирских тюрков ее почти нет 3. ай да врунишка) - как раз субклада J2a-M410, к которой относится ваша любамая "алтайская и исконно тюркская J2" у иранцев Передней Азии распространена гораздо шире чем другая ветка - J2b. сплошь потомки огузов и хазарские туристы? - и ариев с R1b хватает (ваши многоюродные братья). возможно одна из предполагаемых прародин R1b это Восточная Анатолия Figure 1. Frequencies of the main Y-chromosome haplogroups in the whole Iranian population (inset pie), in the 14 Iranian provinces under study and in East Turkey [23], Iraq [20], Saudi Arabia [26] and Pakistan [24]). (a) Azeris and Assyrians, (b) Armenians, Assyrians and Zoroastrians, (c) Persians and Zoroastrians, (d) Bandari and Afro-Iranians. Pie areas are proportional to the population sample size (small pies, N<50; intermediate pies, 50<N<100; large pies, N>100) and the areas of the sectors are proportional to the haplogroup frequencies in the relative population. 4. R1b пришли на Тарим имхо с Южной Сибири, а туда пришли из Урала. J2a2 скорее неолитический турист 5. европеоидным были бронзовики Южной Сибири и некоторые культуры позже, с примесью европеоидности допустим были усуни, жуны, ди и т.д., но вот европеоидных непосредственно тюрков вы так и не показали

1. скорее всего изначально ее носители говорили на прауральских языках 2. распространена в Средиземноморье тоже, но также и на Ближнем Востоке. в Южной Италии, на Кавказе и Балканах тоже огузы и хазары? 3. источник в студию