кылышбай

+5. классная задумка! и естественно карта природных зон чтобы в сотый раз показать что на севере степи, а на юге пустыни ну это все же не мешает южанам с пустынь (кот. по факту предгорные зоны) разводить скота больше чем во всех степях севера кстати, кылышбай не с г. Ташкент, а с Таш. области

а почему наши решили себя тоже называть юсунями, уйсунями по источникам? и имя Уйсын (Уйсыл) в шежире откуда?

есть ли Майкы в др. регионах кроме золотоордынских. плюс в наке доминирует гипотеза о тождестве Майкы-би с Байку-ноеном и если это правда то связь с ЗО прямая я вначале тоже не верил. но казахские роды не единственные. многие народы тоже произошли от небольшой кучки людей. что говорить если все мужчины и женщины на земле потомки одного мужчины и одной женщины живших 60-200 тыс. лет назад. и это не РЕН-ТВ или Аркаим-live, а доказанный научный факт. математике не противоречит

Майкы-би есть и у башкир. наверняка и у ногайцев. как видим - мифический или нет, но связан с улусом Джучи, а не Чагатая

не могу сказать. пишу по тому что раньше слышал в разных роликах и тем видео, что выложил Samtat

дальше будете уходить от темы, цепляясь за любое слово, не касающееся темы или приведете хоть один научно доказанный, принятый аргумент в пользу того, что русы произошли от тюрков?

аргумент ЗА дулаты=дуглаты: среди нирунов вместе с дуглатами было племя сукан. созвучно с суан, которое является сестринским родом по отношению к дулатам аргумент ПРОТИВ дулаты=дуглаты: ни албаны, ни албаты не фигурируют среди нирунов среди могольских племен упоминаются суканы, албаны/албаты?

я ж вам уже писал: почитайте про митохондриальную Еву. были и др. мужчины, просто пресеклись их прямые потомки, а гены их (кроме одной Y-хромосомы) остались. что касается Дулата: в шежире Алшын Алау, Аргын Даир и т.д. - они все в начале, на самом верху, одни. лишь у Дулата есть родные братья Албан, Суан, двоюродные Шапырашты, Ысты, Ошакты и т.д., дядя Байдауыл и троюродный брат Шакшам, дядя Ойсыл с четвеюродным братом Сыргели, и куча предков задолго до самого Дулата: Абак, Байдибек, Бахтияр, Уйсыл (Уйсын) и др. и наконец Майкы-би. с учетом алшынов, аргынов и др., а также того что дуглаты были большим племенем еще в 13 в. это еще раз убеждает что Дулат это скорее имя человека, жившего позже дуглатов, Майкы-би и др.

эта ветка должна быть положительна и на F4002. тут нужна помощь Samtat или asan-kaygy.

нирунской считается субклада F4002

1. ошибся с терминологией. извиняюсь, не на порядок, а в 1,5-2 раза (нач. 18 - конец 19 в. кажется). данные я показывал на этом форуме два раза (один раз специально для вами уважаемого АКБ). см. ссылки на русские и др. первоисточники из статей Темиргалиева и Сабитова о численности казахов 2. количество пригодной для кочевого скотоводства земли в Северном и Западном Казахстане больше чем в Семиречье поэтому и населения там было больше. как 2х2

с уйсынами пока повременим 9ввиду истрии с сыргелинцами). но вот насчет Дулата например так: генетически, математически т.е. научно доказано что миллион с лишним аргынов и алшынов произошли от одного мужчины, жившего в 14-15 в. (не в смысле оба от одного. ну вы поняли). почему бы дулатам, которых в 18-19 в. было меньше чем их не появиться от одного мудчины по имени Дулат, жившего чуть позже 14-15 в.? я не доказываю правдивость шежире, а показываю что это технически возможно и пару раз даже произошло

1. один аргумент опровергнет все ваши доводы о кормовой базе: численность Старшего жуза после заселения Северного и Западного КЗ всегда была на порядок меньше чем Среднего и Младшего. тем более что вы пишите что ДХ особо не влияло на демографию. а вот сейчас скотоводство развито там лучше лишь на фоне того, что на севере оно ослабло 2. не торопитесь. вы же не знаете что еще у меня в голове. наприер я знаю что генетиками проведен расчет и выяснилось что в принципе соц. статус особо не влияет на многочисленность потомства. 3. Алау, Даир, Нангудай, Окиреш не считаются предками всех алшынов, аргынов, конгыратов и найманов. они одни из множества своих соплеменников, потомки которых расплодились в большие рода. просто остальные линии пресеклись, а их Y-хромосома нет (алшыны, аргыны, конгыраты) или они и по шежире не основали новый род, а лишь были одним из подродов (найманы). но никто не отрицает что их братья и родичи такие же предки. просто они не прямые (см. Митохондриальная Ева). случай же с Байдыбеком немного другой и нельзя его сравнивать с теми золотоордынскими "звездами"

можно. но не ссылаться как на доказанный факт. нет финно-иранской версии. есть финская и иранская версии. при этом по законам лингивистики слово рус могло прийти скорее от финского руотси чем от иранского рос

1. надо для начала определиться с географическими терминами. Моголистан кроме Семиречья включал и прилегающие к южным отрогам ТШ территории, Илийский край. с учетом того, что и в Семиречье и в противоположной Кашгарии пригодных для кочевого скотоводства (пусть и вертикального) территории не так много как в Сары-Арке поэтому не стал бы называть ее громадным для кочевников Моголистаном (большая часть территории высокогорье и пустыни). моголы-джете были в 14 в., а сколько было кочевников в Моголистане уже во времена напрмиер М.Дулати уже неизвестно. да и сам он не описывал себя и свое племя дуглатов как кочевников типа соседних узбек-казаков 2. уйсыны даже после освобождения региона после падения ДХ не заселили и половины Семиречья (шапырашты - левобережье по среднему Или, дулаты еще западнее, албаны и суаны вверх по Или, а остальные территории заселили канглы, жалаиры и пришедшие с севера найманы 3. не спорю (кроме Одни предположения что Могулистан обезлюдел. Но так не бывает.) 4. Караходжа (аргыны) и Алау (алшыны)расплодились же. да, у них времени было больше так и дулаты (как и все южные казахи) увеличились в численности и догнали северян и западных как раз лишь во 2 половине в 20 в.(когда уже осели и площадь пастбищ не имел значения). про Толе-би и якобы его многочисленном племени мы уже говорили. кроме величия самого Толе-би других аргументов в пользу многочисленности дулатов нет. да и Юнусу-ходжа с шанышкылы, рамаданами и канглы как то без особого боя забрал позже у дулатов с сыргелинцами Ташкент 5. в таких случаях сразу вспоминается пример Аргына. оказалось что был. сам О.Балановский сначала не верил но потом поверил (через расчеты)

Юсупов Ю.М., Балановская Е.В., Сабитов Ж.М., Балановский О.П. Комплексные исследования этногенеза: союз геногеографии и этнографии

во во, что я писал парой минут ранее: версия с уйсынами тоже неплохо обоснована. другое дело что ее (как и версию с доглатами) пока рано считать доказанной на 100%. хрипота и эти споры из-за этого и начинаются что забывают об этом (обычно лагерь моголистанцев) и твердят что это факт, не видят аргументов оппонентов и критику своей версии

вообще то версия с уйсынами тоже неплохо обоснована. другое дело что ее (как и версию с доглатами) пока рано считать доказанной на 100%. хрипота и эти споры из-за этого и начинаются что забывают об этом (обычно лагерь моголистанцев) и твердят что это факт, не видят аргументов оппонентов и критику своей версии

заметил в ногайском в отличие от казахского нет -дар, -тер и т.д. и обычно-лар, -лер. и например в таких случаях: ног. тусли = каз. тусти (Л вместо Т). кстати в литературном каракалпакском вроде тоже Л вместо Т, Д сага, мага в ног. вместо сагаН, магаН в каз.

Ломоносов гениальный естесственник, но не историк. споря с немецкими историками им возможно двигали патриотические чувства. смешно было и с одним только в академической науке 46 теории происхождения русского народа)

этим занимается наука популяционная генетика. у них есть правила трех поколений, эндогамий, специальные методики отбора и составления выборки. с каждым этносом по разному. например у тех, кто имеет родо-племенное деление выборку делают в соответствии с племенами чтобы потом по соотношению представителей разного рода вывести средние. кстати так можно и прикинуть проценты у казахов в общем т.к. есть примерное соотношение численности племен

и все? ну это совсем другое. династий это не этнос в целом

что такое в данном случае генетическое расстояние? по мтДНК возможно. как и все остальные этносы северо-восточной Европы. а по аутосомам и Y-хромосоме нет (не считая отдельных совпадении и отдельных выборок разных субпопуляции этносов. например северные русские по аутосомам и Y-хромосоме близки к финским народам. но это не русские в общем) русским в среднем возможно )

1. по шежире да, от его старшего сына (внука) Ойсыла. но если остальные уйсыны окажутся биологическими потомками Майкы то сыргелинцы нет. или наоборот. кто то короче "приписался" в шежире от Майкы или обе линии не имеют к нему отношения и Майкы просто мифический персонаж. генетический турист маловероятен: не совпадение же что сыргелинцы с другой гаплогруппой в родословной идут параллельно всем остальным уйсынам. верхнюю часть со временем объединили и приписали к Майкы 2. кроме алшынов и Джанибек-хана в этом шежире я больше не знаю связей с ЗО. но этого думаю достаточно 3. скорее всего. среди узбеков правда было незначительное количество уйсунов. но они скорее всего пришли с дешти-кыпчакскими узбеками генетически нет. но по шежире имеют. возможно был союз

у нас конечно традиции сильного родства по отцу и слабого по матери, но биологически и генетически родство по матери и по отцу абсолютно одинаковые. соглсаен: бывали случаи женитьбы на какой нибудь четвеюродной сестренке по матери или по матери отца (бабушке), но не соглашусь что: - нагашы не родственники - можно жениться на близкой родственнице по матери конечно это лично мое субъективное мнение