кылышбай

не знаю почему османов та мало. кожа по гаплогруппам - сборные и нельзя их сравнивать с моногаплогруппными алшынами или даже аргынами

я не писал в 10 раз. я так понял в 16-нач. 18 в. казахов было несколько сот тысяч, но не больше миллиона. потом расселились на север, восток, запад, юг и территория увеличилась в неск. раз. и как раз по источникам уже в 19 в. казахов было больше миллиона. а потом казахи осели и сейчас нас около 16-18 миллионов в мире

я не торопился. был ли это Алау или др. его земляк (но в шежире написали известного всем Алау) фактом остается - общий прямой предок всех алшынов жил примерно в то время. Алау лишь претендент на эту роль. я ж писал вам уже что знатный эмир или протсой скотовод по расчетам имеют одинаковые возможности оставить миллионное потомство. хотя вначале фора будет у эмира предок конечно был. Алау не Алшын. он сам был из племени алшын и логично что были у него и его современников общие предки, жившие раньше

1. зачем. есть данные по казахам с их однотипным хозяйством. переменная одна: площадь территории и она прямо пропорциональная численности 2. я не придумывал. простот наши деды ничего лучше номадизма не придумали поэтому численнсть дренивх и средневековых кочевников ввсегда оставалась примерно одинакововй при том же ареала расселения. хотя были войны, междуусобицы, походы др. народов в степь, джуты,эпидемии, засухи. но это лишь коэффициенты

проблема, но уже другая. наша задача проверить вероятность данных генетиков. есть про охранников не понял

вот именно - не по кругу. я вас уже убедил что Алау был генетическим прямым предком. а почему братья не оставили потомков - это уже другой вопрос. спаисбо вам за адекватный и нормальный дискусс, хотя упрямости вам не занимать

миф. читайте научные статьи и археологов, а не сетевые новости в стиле рентвшных НЛО. со стенами давно все ясно нужно сначало понять смысл и предназнченни р-п деления, а потом судить когда и почему она пропала. отлично это все продемонстрировано и показано у нас казахов опа, теперь вы уже империалист. растете кочевники кочевали и зимой. лошади адаптированы к подножному корму. вас послушать: только татары жили в улусе Джучи, они и кочевали в степи, они жде и жили в Сараи и оседлом Поволжье. ладно казахи полумонголы и полумоголы, а куда денете ногайцев, башкир с нормальным родо-племенным дедлением, с кочевым скотоводством, в том числе зимой? р-п деление это необходимый инструмент регулирования хоз., воен. адм. и др. нужд кочевников. слышали про такоую вещь как тамга? это сейчас когда она кроме правила 7 поколении некровосмешения, она по сути неактуальна и превратилось в "разборки". и то лишь в отд. случаях

именно. Алау и его братья имели одного общего предка жившего еще раньше. может даже в 10 в. на берегах Буир-нура. по алшынам не знаю, но вроде так же, но вот у кереев как раз по шежире при расчете поколение=30 лет как раз годы жизни предка по нему совпали (+/-100 лет вроде) с генетическим возрастом общего предка

н туд смотрите. все это неважно (в данном случае). стоит вопрос: может ли? расчитывают. ага, может хоя и представить и вобразить на первый взгляд тяжело. но представьте всю вашу огромную семью на каком нибудь тое и подумайте: вся эта банда произошла от пары-тройки аташек, которые жили 100 лет назад

а почему среднемировые? разве французы или немцы за 150 лет увеличили площадь расселения в несколько раз? с другой стороны если представить что казахов тогда (15-17 в.) было больше - то как бы они прокормились бы своим экстенсивным скотоводством на ограниченной территории? я понял. проблема в следующем: вы не отрицаете факт того, что все алшыны имеют одного общего прямого предка, жившего 700 лет назад. это доказанный расчитанный факт №1. вы просто не можете понять почему именно его потомки сохранились, а другие линии пресеклись (факт№). но это уже другой вопрос. то что мы не знает прямого объяснения факту №2 не может опровергнуть факт №1. можем попытаться это выяснить

были. я ж в картинке показал на одном уровне других его братьев. имелось ввиду тех братьев, чьи прямые потомки сохранились как у Дулата. ведь братья Дулата дали такие же одного уровня с ним племена как Суан, Албан +его двоюродные Шапырашты и др.

если б алшыны расселились еще больше и их было б больше то вероятность что были б и др. Y-хромосомы была б выше. еще один пример: у моего прадеда было три сына. от моего деда сейчас всего 2 правнука, а от его младшего брата - около 30

а как опираться на данные Букейханова, если его еще не было в период, который анализируется (средние века и 17-18 в.)?

это вы называете его родоначальником. а я пишу - предком по одной мужской хромосоме. весь генофонд современных алшынов лишь отчасти (в том числе и Y-хромосома) состоит из Алау, а все остальное от его современников. итого: они тоже предки. без остального генофонда Y-хромосома вообще ничто, она не может существовать. не могут быть алауами потому что даже сам Алау был алшыном. и это название рода закрепилось давно и долго после смого Алау жили носители не его, а его современников, Y-хромосомы. неудачный пример потому что у Алау нет братьев, а у Дулата: Албан, Суан и вся остальная банда из уйсынов

родственники тоже предки тех, кто на самом нижнем ряду. просто от них есть все по крови кроме одной из 46 хромосом. ничего странного. Y-хромосома может иметь (физически) только одного предка.

уверен вам дали б НП если б вы написали статью и опровергли все эти достижения генетиков за десятилетия. но подозреваю что аргументов или доводов у вас пока нет. поэтому пока НП придержим и верить будем генетикам

именно.только по ней. но ьн, как вы сами видите на картинке, не единственный предок. да, прямой, но не единственный не факт открытия, расчеты, статьи генетиков за последние 20-50 лет?) расчет общего предка это можно сказать забавы для генетиков, основная деятельность их связана с медициной и др. но методики и технологии для этой забавы те же странная логика. историки и этнологи расчитывают теоретическую возможную численность этноса с учетом в том числе и климата (куда же без нее. но и она не может увеличить или уменьшить численность в сто раз. лишь какой нибудь коэффициент), но мы должны верить Букейханову? а кто он по профессии, что изучал и где брал данные?

аргументы когда приведете. а то вся дискуссия с вашей стороны лишь из риторических вопросов и возмущений. Аргыны не потомки Караходжи а племени аргын, к котрому относился Караходжа, алшыны также: Алау сам не был родоначальников племени алшын, а сам был из алчинов. также и Дулат: он был уйсыном. для примера возьмите современные подроды аргынов. их сотни. многие даже не знают что они из каракесеков или куандыков, хотя знают что аргыны. но вот подрод уровнем ниже знают. и все названия этих подродов - имна мужчин, ждивших 150-300 лет назад. более того: как то познакомился с девушкой 9причем выросла она в селе, на юге), которя от меня узнала, что она дулатка (всю жизнь относила себя к племени Сикым из Старшего жуза без Дулата)

логика неверная. забирая и девушек, вышедших за мужчин из другого рода и ее потомков вы забираете численность у того, другого рода. проще взять сототношение 50/50 и считать строго по прямой мужской линии а потом, в конце умножить на 2

у абак-кереев шежире уходит к уйсынам из Старшего жуза и у них на верхнем уровне общий шежире и предки с дулатами, шапырашты и др. так что тема дулат-дуглат актуальна и для вас, ув. АКБ

не помню авторов, но уже расчитывали численность хунну, монголов и др. кочевников исходя из площади расселения. степь могла прокормить ровно столько овец сколько позволяет технология кочевого скотоводства. и как раз численнсть там выходила соотносимаяч с данными от asan-kaygy. т.е. сотни тысяч и кажется миллион в момент наивысшего могущества и большей территории

вы с юга. точно не сыргели и не дулат. вероятнее всего что конгырат, шапырашты или шанышкылы) хотите вы или нет это все уже доказанный факт и научная методика (расчет общего предка по мутациям)

уже второй день спорите на эту тему при том что это научный факт. я же вам посоветовал почитать про мт-Еву: вкратце - все женщины на планете носят мт-ДНК (женскую хромосому), которую носила одна женщина 200 тысяч лет назад. но это не значит от нее начался род всех женщин. у нее были современницы, сестры, тети, соседи, женщины-неандертальки и т.д. но только ее мт-ДНК дошла до нас. но все остальные женщины, жившие одновременно с ней, тоже наши прабабушки, просто они не прямые. а если смотреть через генофонд: скорее всего в генах современной женщины от той Евы только мт-ДНК, а все остальные гены от др. женщин, живших одновременно с ней. пока вы не вникните в эту математическую модель, не осознаете что это реально и для ученых очередной доказанный факт, вы так и будет спорить так и не предоставив аргумента против. итого получается, что от Алау напрямую у современных алшынов лишь одна Y-хромосома, т.е. 2% всех хромосом, т.е. всего генофонда, а остальные 98% от тех самых соплеменников Алау (ну часть из них от него самого, но через этих соплеменников и их потомков) для примера специально закинул картинку. думаю она вам поможет понять смысл этого простого факта: Адам=Алау или Даир, а все остальные мужчины на том же уровне - их братья и соплеменники

а вы не задумывались о том, что если бы сегодня жили б прямые генетические потомки от всех братьев и соплеменников Алау или Караходжи то алшынов и аргынов было б миллиарды?)

уже скидывали много раз цитаты из этнографических записок 19 в. где они записаны как юсуни, уйшуни и т.п. тоже вариант. кстати объясняет генетическую разницу и разные ветки родословной от сыргелинцев - уйсынов по шежире уже сделали. и не я, а математики и генетики. кстати, asan-kaygy возможно не согласится, но эти расчеты также показали что многомиллионное потомство по прямой линии через сотни лет может оставить и человек меньшего статуса. так что не факт что именно Алау или Даир-ходжа, а какой нибудь их брат или родственник. просто на верхнем уровне в шежире всегда упоминают кого то значительного