кылышбай

§ 15. На вопрос Добун-Мергана, кто он такой, тот отвечал: «Я – Маалих, Баяудаец («богатей»), а живу, как нищий. Удели мне из этой дичины, а я отдам тебе вот этого своего паренька». тут баяудаец это родовая принадлежность или все же в смысле богатый?

но у сыргелинцев из Старшего жуза шежире имеет много общего с элементами фольклора ногайцев, татар и башкир (Джанибек-хан и его дочь, сбежавшая с сыном Исы-уйсуна). в самом шежире Сыргели кроме прочего упомянуты золотоордынцы алшыны (у татар и ногайцев Алау-алчин). если все же докажем что Старший жуз не имеет отношения к улусу Джучи то это будет касаться всех кроме моего рода)

1. задевать, боль ну уж точно не про меня. я все же признаю европеоидные влияния среди древних тюрков. просто надо меру знать и не судить исходя из своего отражения в зеркале и западных идеалов красоты. 2. можно и оспорить если работники музеев по профилю Атиллы из Центральной Европы судят об антропологии сюнну из Монголии, живших 500 годами ранее

1. эмоции) откуда я знаю почему танцы лепили якобы европейцев. может потому что Танская династия не то что хунну а даже Первый тюркский каганат не застала?) я и не говорю что владею. ты может и лучше разбираешься в древних тюрках, языках вот только кроме "не знаешь" других аргументов я пока не услышал) ты не раз меня переубеждал, так что прошу 2. согласен, сравнение не к месту (ибо Темур жил через 150 лет после монголов ЧХ и в 3 тыс. км к западу, а Атилла через 300 лет после последних "классических" сюнну и в 6 тыс. км к западу)

вы демонстрируете внешность хунну, изображенных скульптурами династии Тан, которая существовала через 500-1000 лет после хунну, в конце постскриптумом изображение Атиллы. понятно что вы в очередной раз "доказываете" европеоидность хунну. я и написал сравнение с Темуром и монголами, аналогичное Атилле и хунну. заметьте, к статуям я ничего не написал

давно мы на ты перешли?) тема называется Антропология хунну поэтому и сравнение с Темуром (а не потому что захотел)

причем тут гунны, которые были скорее смешанного типа? я ж написал хунну - потому что тема так называется. и к этим хуннам возможно европеоидный Атилла имеет очень далекое по времени отношение

каких кыпчаков вы имеете ввиду: ЮКО, Ташкент или Навоинских?

это уже вопрос к поп.генетикам, кот. собирали данные. но я все же считаю что наш Hungar имел ввиду все же русских в общем, а не казаков

реконструировать внешность хунну по описанию Атиллы все равно что реконструировать оноских монголов по Тамерлану (хотя последний хоть жил всего на 150 лет позже)

вопреки стереотипам кубанские казаки не сильно отличаются от южных и центральных русских по Y-хромосоме. по аутосомам не знаю. а вот терские уже с заметным кавказским влиянием

еще раз: в Китае в основном казахи из родов найман, абак-керей, немного уаков и албанов, в Монголии абак-кереи. а у последних двух (кроме уаков) родов мажорная гаплогруппа С2-старкластер, у найманов С2 вторая после O3-M124 . так что в 66% С не надо искать монгольской диверсии - просто совпало. и ханьское влияние в антропологии из пальца высасывать не нужно. в Казахстане и др. регионах проживания казахов кроме перечисленных родов множества других поэтому и процент С2 меньше

у казахских кожа нет мажорной гаплогруппы. всего понемногу

как бы вам не хотелось сделать русских преимущественно финно-уграми по происхождению, русов тюрками - это не так. ФУ пласт есть но он не основной. зачем опровергать фантастическую этимологию русов, связанную с тюрками когда есть более обоснованные финские и иранские варианты? вы дату видели к своей ссылке? 1967 год! вы б еще процитировали Ломоносова) где это в генетике русских ярко выражен тюркский половецко-кипчакский компонент?

Толе-би застал гибель ДХ и даже встречал китайских наместников под Ташкентом. думаю родился он не раньше 1670-х.

1. как раз это я пытаюсь определить точно уже несколько месяцев: АКБ говорит что там одни абак-кереи, а найманов немного, а asan-kaygy все обещает дать данные по китайской работе (по гаплогруппам можно прикинуть соотношение между найманами и кереями, правда грубо) 2. по аутосомам казахов мне вообще ничего неизвестно. точнее не знаю откуда и у каких казахов брали ДНК, которые отражены в этих графиках. у нас в Узбекистане с узбеками особо не смешиваются, думаю в СУАР и МНР с этим еще жестче

не совсем аргумент. потому что дулатов и доглатов могла связывать лишь Y-хромосомная гаплогруппа, а аутосомы скорее всего будут разные: у наших типичные дешти-кыпчакские, а у уйгурских доглатов - типичная восточно-туркестанская. ведь все же различия в аутосомах есть (в сравнении с кыргызами например). что же касается Y-хромосомы: то сложность в том, что у доглатов должен быть старкластер ибо они нируны, а у наших дулатов как раз старкластер . несмотря на то что они по противоположному мнению ушины-дарлекины. поэтому определение лишь гаплогруппы ничего не решит, нужно делать расчет TMRCA и выводить возраст общего предка. хотя и тут не все может решиться: наши дулаты легко могут оказаться кырме среди ушинов и дальними родственниками нирунов-дуглатов. в общем не совсем это выход. короче ДНК могольских (уйгурских) доглатов по идее априори известно - старкластер

вероятность смешания с местными конечно есть. как например у нас в Узбекистане. но инкорпорация могла быть в большинстве через женскую линию поэтому связывать старкластер и О3 с монголами и китайцами глупо (была такая попытка у Каржавина, asan-kaygy ответил)

насчет похожих на китайцев казахов вы конечно приврали. те же монгольские казахи сильно отличаются от соседних тувинцев и монголов. в Китае в основном казахи из родов найман, абак-керей, немного уаков и албанов, в Монголии абак-кереи. а у последних двух (кроме уаков) родов мажорная гаплогруппа С2-старкластер, у найманов вторая после O3-M124. так что в 66% С не надо искать монгольской диверсии - просто совпало. и ханьское влияние в антропологии из пальца высасывать не нужно. в Казахстане и др. регионах проживания казахов кроме перечисленных родов множества других поэтому и процент С2 меньше в Илийский край, в СУАР в целом было несколько волн миграции казахов: начиная с 1755-х до послевоенных времен ХХ в., в т.ч. 19 в., Голод 1930-х.

уже полгода эти разборки по дулатам-доглатам а чего то нового и стоящего так никто и не предложил. вокруг одних и тех же фактов и аргументов крутятся все на месте )

в составе нет, но отдельно уйсыны указаны в списках 92 узбекских племен (где нет дулатов, албанов, суанов, шапырашты и др. хотя есть даже рамаданы).

уже заказал в флип.кз ) интересную тему он затронул. главное без расизма

не получится перефразировать. генофонд русских обследован вдоль и поперек и есть конкретные данные

то, что человек начал ходить прямо и взял в руку палку не значит что он уже полноценно говорил. вот именно "придумали" но не учли что может быть не общее происхождение, а взаимовлияние тюркских и монгольских языков

вы слышали в источниках про дулатов (независимо от уйсынов) до Толе-би?