кылышбай

родственники тоже предки тех, кто на самом нижнем ряду. просто от них есть все по крови кроме одной из 46 хромосом. ничего странного. Y-хромосома может иметь (физически) только одного предка.

уверен вам дали б НП если б вы написали статью и опровергли все эти достижения генетиков за десятилетия. но подозреваю что аргументов или доводов у вас пока нет. поэтому пока НП придержим и верить будем генетикам

именно.только по ней. но ьн, как вы сами видите на картинке, не единственный предок. да, прямой, но не единственный не факт открытия, расчеты, статьи генетиков за последние 20-50 лет?) расчет общего предка это можно сказать забавы для генетиков, основная деятельность их связана с медициной и др. но методики и технологии для этой забавы те же странная логика. историки и этнологи расчитывают теоретическую возможную численность этноса с учетом в том числе и климата (куда же без нее. но и она не может увеличить или уменьшить численность в сто раз. лишь какой нибудь коэффициент), но мы должны верить Букейханову? а кто он по профессии, что изучал и где брал данные?

аргументы когда приведете. а то вся дискуссия с вашей стороны лишь из риторических вопросов и возмущений. Аргыны не потомки Караходжи а племени аргын, к котрому относился Караходжа, алшыны также: Алау сам не был родоначальников племени алшын, а сам был из алчинов. также и Дулат: он был уйсыном. для примера возьмите современные подроды аргынов. их сотни. многие даже не знают что они из каракесеков или куандыков, хотя знают что аргыны. но вот подрод уровнем ниже знают. и все названия этих подродов - имна мужчин, ждивших 150-300 лет назад. более того: как то познакомился с девушкой 9причем выросла она в селе, на юге), которя от меня узнала, что она дулатка (всю жизнь относила себя к племени Сикым из Старшего жуза без Дулата)

логика неверная. забирая и девушек, вышедших за мужчин из другого рода и ее потомков вы забираете численность у того, другого рода. проще взять сототношение 50/50 и считать строго по прямой мужской линии а потом, в конце умножить на 2

у абак-кереев шежире уходит к уйсынам из Старшего жуза и у них на верхнем уровне общий шежире и предки с дулатами, шапырашты и др. так что тема дулат-дуглат актуальна и для вас, ув. АКБ

не помню авторов, но уже расчитывали численность хунну, монголов и др. кочевников исходя из площади расселения. степь могла прокормить ровно столько овец сколько позволяет технология кочевого скотоводства. и как раз численнсть там выходила соотносимаяч с данными от asan-kaygy. т.е. сотни тысяч и кажется миллион в момент наивысшего могущества и большей территории

вы с юга. точно не сыргели и не дулат. вероятнее всего что конгырат, шапырашты или шанышкылы) хотите вы или нет это все уже доказанный факт и научная методика (расчет общего предка по мутациям)

уже второй день спорите на эту тему при том что это научный факт. я же вам посоветовал почитать про мт-Еву: вкратце - все женщины на планете носят мт-ДНК (женскую хромосому), которую носила одна женщина 200 тысяч лет назад. но это не значит от нее начался род всех женщин. у нее были современницы, сестры, тети, соседи, женщины-неандертальки и т.д. но только ее мт-ДНК дошла до нас. но все остальные женщины, жившие одновременно с ней, тоже наши прабабушки, просто они не прямые. а если смотреть через генофонд: скорее всего в генах современной женщины от той Евы только мт-ДНК, а все остальные гены от др. женщин, живших одновременно с ней. пока вы не вникните в эту математическую модель, не осознаете что это реально и для ученых очередной доказанный факт, вы так и будет спорить так и не предоставив аргумента против. итого получается, что от Алау напрямую у современных алшынов лишь одна Y-хромосома, т.е. 2% всех хромосом, т.е. всего генофонда, а остальные 98% от тех самых соплеменников Алау (ну часть из них от него самого, но через этих соплеменников и их потомков) для примера специально закинул картинку. думаю она вам поможет понять смысл этого простого факта: Адам=Алау или Даир, а все остальные мужчины на том же уровне - их братья и соплеменники

а вы не задумывались о том, что если бы сегодня жили б прямые генетические потомки от всех братьев и соплеменников Алау или Караходжи то алшынов и аргынов было б миллиарды?)

уже скидывали много раз цитаты из этнографических записок 19 в. где они записаны как юсуни, уйшуни и т.п. тоже вариант. кстати объясняет генетическую разницу и разные ветки родословной от сыргелинцев - уйсынов по шежире уже сделали. и не я, а математики и генетики. кстати, asan-kaygy возможно не согласится, но эти расчеты также показали что многомиллионное потомство по прямой линии через сотни лет может оставить и человек меньшего статуса. так что не факт что именно Алау или Даир-ходжа, а какой нибудь их брат или родственник. просто на верхнем уровне в шежире всегда упоминают кого то значительного

+5. классная задумка! и естественно карта природных зон чтобы в сотый раз показать что на севере степи, а на юге пустыни ну это все же не мешает южанам с пустынь (кот. по факту предгорные зоны) разводить скота больше чем во всех степях севера кстати, кылышбай не с г. Ташкент, а с Таш. области

а почему наши решили себя тоже называть юсунями, уйсунями по источникам? и имя Уйсын (Уйсыл) в шежире откуда?

есть ли Майкы в др. регионах кроме золотоордынских. плюс в наке доминирует гипотеза о тождестве Майкы-би с Байку-ноеном и если это правда то связь с ЗО прямая я вначале тоже не верил. но казахские роды не единственные. многие народы тоже произошли от небольшой кучки людей. что говорить если все мужчины и женщины на земле потомки одного мужчины и одной женщины живших 60-200 тыс. лет назад. и это не РЕН-ТВ или Аркаим-live, а доказанный научный факт. математике не противоречит

Майкы-би есть и у башкир. наверняка и у ногайцев. как видим - мифический или нет, но связан с улусом Джучи, а не Чагатая

не могу сказать. пишу по тому что раньше слышал в разных роликах и тем видео, что выложил Samtat

дальше будете уходить от темы, цепляясь за любое слово, не касающееся темы или приведете хоть один научно доказанный, принятый аргумент в пользу того, что русы произошли от тюрков?

аргумент ЗА дулаты=дуглаты: среди нирунов вместе с дуглатами было племя сукан. созвучно с суан, которое является сестринским родом по отношению к дулатам аргумент ПРОТИВ дулаты=дуглаты: ни албаны, ни албаты не фигурируют среди нирунов среди могольских племен упоминаются суканы, албаны/албаты?

я ж вам уже писал: почитайте про митохондриальную Еву. были и др. мужчины, просто пресеклись их прямые потомки, а гены их (кроме одной Y-хромосомы) остались. что касается Дулата: в шежире Алшын Алау, Аргын Даир и т.д. - они все в начале, на самом верху, одни. лишь у Дулата есть родные братья Албан, Суан, двоюродные Шапырашты, Ысты, Ошакты и т.д., дядя Байдауыл и троюродный брат Шакшам, дядя Ойсыл с четвеюродным братом Сыргели, и куча предков задолго до самого Дулата: Абак, Байдибек, Бахтияр, Уйсыл (Уйсын) и др. и наконец Майкы-би. с учетом алшынов, аргынов и др., а также того что дуглаты были большим племенем еще в 13 в. это еще раз убеждает что Дулат это скорее имя человека, жившего позже дуглатов, Майкы-би и др.

эта ветка должна быть положительна и на F4002. тут нужна помощь Samtat или asan-kaygy.

нирунской считается субклада F4002

1. ошибся с терминологией. извиняюсь, не на порядок, а в 1,5-2 раза (нач. 18 - конец 19 в. кажется). данные я показывал на этом форуме два раза (один раз специально для вами уважаемого АКБ). см. ссылки на русские и др. первоисточники из статей Темиргалиева и Сабитова о численности казахов 2. количество пригодной для кочевого скотоводства земли в Северном и Западном Казахстане больше чем в Семиречье поэтому и населения там было больше. как 2х2

с уйсынами пока повременим 9ввиду истрии с сыргелинцами). но вот насчет Дулата например так: генетически, математически т.е. научно доказано что миллион с лишним аргынов и алшынов произошли от одного мужчины, жившего в 14-15 в. (не в смысле оба от одного. ну вы поняли). почему бы дулатам, которых в 18-19 в. было меньше чем их не появиться от одного мудчины по имени Дулат, жившего чуть позже 14-15 в.? я не доказываю правдивость шежире, а показываю что это технически возможно и пару раз даже произошло

1. один аргумент опровергнет все ваши доводы о кормовой базе: численность Старшего жуза после заселения Северного и Западного КЗ всегда была на порядок меньше чем Среднего и Младшего. тем более что вы пишите что ДХ особо не влияло на демографию. а вот сейчас скотоводство развито там лучше лишь на фоне того, что на севере оно ослабло 2. не торопитесь. вы же не знаете что еще у меня в голове. наприер я знаю что генетиками проведен расчет и выяснилось что в принципе соц. статус особо не влияет на многочисленность потомства. 3. Алау, Даир, Нангудай, Окиреш не считаются предками всех алшынов, аргынов, конгыратов и найманов. они одни из множества своих соплеменников, потомки которых расплодились в большие рода. просто остальные линии пресеклись, а их Y-хромосома нет (алшыны, аргыны, конгыраты) или они и по шежире не основали новый род, а лишь были одним из подродов (найманы). но никто не отрицает что их братья и родичи такие же предки. просто они не прямые (см. Митохондриальная Ева). случай же с Байдыбеком немного другой и нельзя его сравнивать с теми золотоордынскими "звездами"

можно. но не ссылаться как на доказанный факт. нет финно-иранской версии. есть финская и иранская версии. при этом по законам лингивистики слово рус могло прийти скорее от финского руотси чем от иранского рос