кылышбай

... и вышла замуж за казаха из Казахстана. она тоже согласна, что казахи тоже крутая нация)

1. Le_Raffine говорил о временах Аблай-хана. тогда самосознание (может и не в том национальном виде как сейчас) уже было. Аблай, имея юрт и подчиненные рода в Северном Казахстане, все же принял участие в освобождении части южных кочевий в Семиречье. не факт конечно что им двигали национал-патриотические чувства, но факт есть. урусиды, шибаниды, едигеиды и т.д. это раньше, в 15-16 веках. ханские династий в 18 в. уже не играли той роли что была после распада улуса Джучи, во времена ногайцев, шибанидов. 2. абсолютно с вами не согласен. возможно узбекская нация в современном монолитном виде была тогда сформирована, точнее тогда, в нач. ХХ в., сформировались предпосылки и условия для этого (иногда и административными методами), но что касается казахов, кыргызов и каракалпаков - они, имея огромный пласт общего генофонда и культуры, язык, все же различали себя друг от друга.

и что? хотите вы этого или нет: N1b монголов и N1b тюрков (шорцы, тувинцы, кыргызы) родственны между собой (я как обычно пишу о языковых группах) в противоположность восточно-европейской линии зачем вы вообще это написали? любой этнос имеет субстрату и суперстрату. из-за этого нужно постоянно писать об этом? в данный момент это монголы вот уже как минимум 800-1000 лет кем бы они не были раньше (тюрками, уграми, финнами, самодийцами или индо-иранцами)

Ялангтуш служил Имамкули-хану из династии аштарханидов

имел ввиду сведения из его биографии в среднеазиатских источниках: - Бойбек был сыном Ялангтуша, а у нас отца Айтеке-би звали Байбек и он был поеменников Жалантоса - отца Ялангтуша звали Байходжа-би, а у нас Сейыткул отец Жалантоса учитывая такое совпадение имен Бойбек и Байбек может и вправду у Байходжа-бия был лакаб Сейыткул? хотя странно наличие лакаба - ведь ни одно имя не назовешь ярко выраженными мусульманскими именами

найденная гаплогруппа пока не объясняет источники расового типа туркмен и все эти реконструкции пока лишь фантазии. поэтому нужно смотреть АУТОСОМЫ! туркмены жили рядом с огромным Ираном, густонаселенным Мавераннахром, были воинственны. может они привозили оттуда женщин, а может были связи с кыпчаками, с хорезмийцами, аральцами?

опять вы все в кучу закидали, пишите о больших гаплогруппах и опять R1a, R1b, J2 пихаете в мифический "трушный тюркский генофонд". нет тюркских генов, по крайней мере никто еще точно не знает какая гаплогруппа была носителем прапратюркского языка. даже если она и найдется то уже видим что она не будет господствующей ни у одного тюркского этноса. что же касается того, что вы R1a, R1b, J2 считаете "возможно пришли с огузами" ну так тогда все курды, арабы, персы, таджики, армяне, народы Кавказа и все остальные соседи турков и азербайджан тоже потомки пришедших огузов? никто не говорит что все линии этих гаплогрупп у тюрков местные. наверняка среди R1a и R1b есть немалый процент пришедших с огузами, но судя по генофонду соседних нетюркских народов и просто согласно здравому смыслу большинство из них местные. что за привычка на форуме генофонд связывать исключительно с одной малюсенькой Y-хромосомой? смотрите аутосомы и антропологию, расовый тип обсуждаемых турков. не нужно ждать супер-пуперских работ в будущем с миллионной выборкой чтобы понять что язык и гены не всегда прямо связаны и что в таком древнем и развитом регионе как Анатолия и Ближний Восток глупо отрицать местный субстрат. подозреваю что многие юзеры как то пытаются таким образов оправдать свою внешность, гаплогруппу и т.д. но ведь нужно быть хотя б немного объективным.

у вас есть свое объяснение различиям в шежире Жалантоса у казахов и узбеков?

Хуснутдинова и др., 2006. соотношение западно-евразийских и восточно-евразийских мтДНК коррелирует с географией:

я все еще жду

точно не в 18 в.

я не знаю. но думается не на пустом месте ведь возникала эта версия о приходе сырманаков от каракалпаков

я так понял касательно сыргелинцев вам наиболее интересен биг Y именно кайшылы-жалаиров и представителей других борашевских линии? кстати тот сыргелинец с биг Y не из Ак-Конырдека?

в арысе Конгратов-Жауынгыров в ру Уйгыр есть подрод Сыргалы. а в Он-Торт уру, у Кытаев есть ру Кайшылы. как бэ связи пока нет. а вот есть ли генетическая связь у этих кайшылы с казахскими кайшылы от Сыргели и Жалаиров?!

именно Сiргелi от слова сiрге - приспособление, намордник, надеваемый жеребятам чтобы они не сосали молоко у матери. один из вариантов тамги представляет собой этот намордник. хотя читал версию шежире и с серьгами. там кажется были сережки на коровах. но учитывая что говорят именно сiргелi а не сыргалы, то ближе к истине вариант с приспособлением сiрге. видите, если наши жалаировские кайшылы и вправду пришли от каракалпаков то корни образования племени Сыргели уходят во времена ранее обособления казахов и каракалпаков от общего корня, а географически - далеко на запад, в сторону ногайцев, Астрахани, Крыма. потому что по шежире жалаировские кайшылы это часть сыргелинских кайшылы, ушедших к нагашы к жалаирам. также многие эпизоды и лица из этого шежире встречаются у ногайцев, татар, башкир. подкрепляется это тем, что у жалаировских кайшылы та жа типичная сыргелинская гаплогруппа, которая есть в т.ч. и у сыргели-кайшылы

это ваше мнение, а объективно мы имеем: казахи преимущественно традиционно мусульмане-сунниты, а халха-монголы буддисты так сказать тибетской школы. так? а тенгрианство в первоначальной полноценной форме - это не у нас и не у вас а у наших предков. имхо Тенгри это вообще не бог в привычном монотеистическом понимании этого слова. сравнивать с Аллахом, Яхве и др. его нельзя. думаю роль и понимание Тенгри-Неба отличается от понимания верховных богов у авраамистов (Аллах, Господь бог и др.). ну это мое мнение, так мне кажется

я и не писал что он божество) просто продолжил связь - Аллах-Ислам, Буддизм-Будда за незнанием другого претендента на эту роль. а кто верховное божество в буддизме? кстати несмотря на "рекомендации" его (Будду) все же обожествляют

ну раз вы пишите Аллах то скорее не Кок Тенгри, а Будда вас защищает)

а откуда данные и что за источники? просто для меня это важно потому что по шежире кайшылы-жалаиры вышли из моего рода, а тут по одной из версии они относятся к сырманакам, которые якобы от каракалпаков. вот что наше на форуме касательно этой темы: В 22.03.2010 в 02:18, jalairyd сказал: Вы извините что я даю такой поздний ответ. Отвечу в меру своих возможностей и знаний. Мне кажется что он вполне мог быть Джалаиром. Одно время Джалаиры были разделены на 2 части Шуманак и Сырманак. Сырманаки- обитали в низовьях реки Сырдарья, а Шуманаки то есть в переводе "обитающие на реке Шу(или Чу как вам будет угодно)". Так вот от Шу до таджиков, недалеко, какая то часть вполне могла поселится среди них это ИМХО. Тут еще был разговор о Джалаирах- Бирманаках что они каракалпаки. Но насколько я знаю среди каракалпаков есть кайшылы и балгалы у нас они относятся к сырманакам. Поэтому у меня вопросы. Так где они- Бирманаки? Кто они? Еще информация, в 18 веке группа Джалаиров отправилась из Семиречья к каракалпакам чтобы переселить их к сородичам в Жетысу. Они были убиты каким то разбойником из рода Торе, имущество их было разграблено. Позже нам все же удалось это сделать, оставшиеся возможно сделали это по своей воле, я имею в виду части родов кайшылы и балгалы (если конечно они джалаиры). А хан младшего жуза Абулхаир погиб защищая Джалаиров от Барак султана. Кто может подтвердить? Или опровергнуть? Спасибо за внимание, буду ждать ответов на свои вопросы. В 22.03.2010 в 07:53, asan-kaygy сказал: Ну сыр-манаки и чу-манаки уже давно сдвинулись с мест кочевания, по крайней мере в Жетису, где нет Чу и Сырдарьи, жалаиров пруд пруди. Насчет Бирманаков уверен, что каракалпаки влившиеся. У них внутри деление кенегес, мангыт и др подрода, которые есть у каракалпаков. а насчет Барака и Абулхаира тоже читал эту версию, скорее всего она ближе всего к истине. В 22.03.2010 в 15:03, jalairyd сказал: Жалайыр басты 12 Атага бөлінеді (у жалаиров 12 подродов): Шуманак: Андас, Мырза, Карашапан, Оракты, Акбуйым, Калпе мен Сыпатай; Сырманак: Арыктыным, Байшегир, Сиыршы, Балгалы мен Кайшылы. Кейінірек 13- ші Ата болып Каракалпак кіргенін естідім, бірақ нақтысын білмеймін (позже как 13 подрод вошел подрод Каракалпак, но насколько это достоверно - не известно) может возможно не все сырманаки пришли от каракалпаков, а лишь один подрод Каракалпак, который влился к сырманакам?

просто в этом свете интересен факт, что по шежире жалаировские кайшылы родня сыргелинским кайшылы. а тут это подтверждается и ДНК. если жалаировские и вправду пришли от каракалпаков имхо это жирный аргумент в пользу ногайского (т.е. из западной части улуса Джучи) происхождения сыргелинцев (а может и уйсынов вообще)

извиняюсь за невнимательность, не дочитал ваше сообщение и сразу появился вопрос) вспомнил как где то связывали дулатов с теми дулу. мол не может же быть также совпадением и то, что и дулу и дулаты еще и обитают в одном и том же регионе - в Южном Казахстане)

знаете что нибудь про казахов-жалаиров Сырманаков, якобы пришедших от каракалпаков?

немного запрещенной политики : Возможно, узбекскому правительству просто выгодно, чтобы каракалпаки и казахи покидали Каракалпакстан (а именно они составляют подавляющее число переселенцев). Будучи многочисленной диаспорой (по статистике в Узбекистане на 530 тысяч каракалпаков приходится 940 тысяч казахов), казахи могли бы на полном основании отстаивать национальные интересы, а заодно и поддерживать каракалпаков в их стремлении к самостоятельности

не совсем по теме, но среди Шанышкылы есть крупный подрод Каракалпак. явно позднее включение, но в данный момент обычный казахский род. одна моя женгешка была из них

недалеко от Кушмуруна, в Аулиекольском районе Костанайской области есть село Каракалпак