кылышбай

также нужно учесть что в те времена (16-17 в.в.) Московское княжество формально было длишь одной из составляющих Российского государства. возможно и это многих вводит в заблуждение - видят МК, а России типа нет. Вольга, вы наверняка знаете: рОССия пошла от византийцев взамен рУСии?

ата-баба словосочетание например. у нас в Ташкентской области также к дяде (родственник или мужчина старше отца) обращаются баба. у узбеков бобо - дед, хотя они его используют в смысле предки, деды (как у нас ата-баба), а дедушка - бува

1. Скифские лошади. Для расшифровки генома было отобрано 11 лошадей из захоронения в Казахстане (Берель) и 2 с Алтая (Аржан). Анализ ДНК показал возраст – от 2300 до 2700 лет, а возможности прослеживать географическое распространение ДНК в исторической ретроспективе помогли установить, что 4100 лет назад в районе современного российского города Челябинска проживал общий предок этих 13 жеребцов. Этот период в истории Сибири ученые называют временем культуры Сынтасты (Синташта). Она подарила миру первый образец универсальной в применении двухколесной брички, где тягловой силой были прирученные лошади. История коневодства начинается примерно 5500 лет назад. Анализ извлеченных из скифских усыпальниц останков лошадей и сравнение их с современными скакунами показал, что за последние 2300 лет случился демографический коллапс. В результате в глобальном поголовье одомашненных лошадей произошло значительное сокращение генетической диверсификации. Т. е. за этот период человечество имело тенденцию незримо, но постоянно сокращать круг и количество жеребцов-производителей до такой степени, что практически все одомашненные лошади сегодня в прямом смысле являются носителями идентичной, если не очень похожей Y-ДНК. В скифских поголовьях лошадей сосуществовало много Y-хромосом – это обеспечивало большое разнообразие здоровых мужских линий. Так было первые три тысячи лет коневодства. Потом эта практика в течение двух последних тысяч лет сокращалась. Это способствовало накоплению в геноме лошади вредоносных мутаций. Мутаций, которые подрывают физические природные характеристики животного. Но ранние этапы одомашнивания лошадей, т. е. времена культур Ситашты и скифов такими отклонениями не отличались. Как сказано выше, анализ останков скифских жеребцов показал сильное генетическое отличие не в пользу современности. Об этом чуть подробней – в мире широко распространена гипотеза «издержек одомашнивания». Согласно ей, приручение диких животных влечет генетическую нагрузку на них, что в свою очередь способствует выработке и накапливанию генетических мутаций. Следовательно, у скифов, как считает группа, были какие-то секреты, в результате применения которых скифское коневодство составило исключение из общего правила «издержек одомашнивания». Вопрос этот открыт и подлежит дальнейшему длительному изучению. Все 11 скакунов из казахстанского могильника (Берель) не приходились друг другу родичами, что говорит о том, скифы могли или активно торговать конями, или же отбирать только самых красивых и быстрых лошадей для сопровождения умерших вождей в иной мир. Другое объяснение этому — скифы не вмешивались в нормальную жизнь табунов своих лошадей, что помогало им избегать вырождения и близкородственного скрещивания. Все это, как отмечают ученые, ставит под сомнение устоявшееся представление о том, что все современные лошади происходят от одного или нескольких предков, чья численность была крайне малой. По всей видимости, потеря генетического разнообразия произошла не в процессе одомашнивания, а уже после него, около 2,3 тысячи лет назад, когда селекционеры древнего мира начали выводить идеальные, на их взгляд, породы. 2. Филогенетическое дерево TreeMix показывает связь между древними образцами из Якутии и Таймыра (синий цвет), современными якутскими лошадьми (коричневый), лошадьми Пржевальского (зеленый) и современными породами (красный):

в смысле по отношению к уакам-сыргелинцам?

не не, именно в книге по Сыргели (она одна такая книга, автора не помню). пока ладно не будем предполагать, как уточню - напишу

мой род Сыргели помнит и Джанибек-хана, и алшынов

я тоже так считал. но в шежире Сыргели читал про этих присоединившихся. как уточню инфу - поделюсь

вы случаем не думан?)

интересно что только уаков и у сыргелинцев доминирет N1c и при этом у уаков есть кырме от сыргелинцев. а может они помнили о далеком родстве и поэтому прибились к ним? почему именно к уакам, кот. географически обитали далеко? может уаки вначале жили тоже на юге? то же самое касается и абак-кереев.

Р.Темиргалиев: Казахи превратились в один из самых многочисленных народов Российской империи лишь в течение второй половины XVIII и всего XIX вв. В это время в степи наблюдался колоссальный прирост населения. Так, к примеру, 25 семей кундуровских ногайцев (138 человек), поселившихся в 40-х гг. XVIII века в Младшем жузе, образовали небольшой род так называемых ногай-казахов. В 20-х гг. XIX века этот род насчитывал уже 500 семей и являлся одним из самых влиятельных в Букеевской Орде. asan-kaygy, вы согласны с этими выводами? я вот склонен верить

... до 1800-го. втихаря так скрыли последнюю дату

сам Левшин писал о 190 000 кибитках в Младшем жузе и предлагал умножать эту цифру на 5 или 6: число людей, живущих в каждой кибитке, не всегда равно, но кажется, что в сем случае можно взять за среднее количество 5 или 6. по таковому расчету выйдет, что… содержит… Меньшая [орда] – около 1.100.000… душ обоего пола» но самое интересное: год написания его "Описания..." - 1832. 1832-ой, Карл!) вы прямо переносите эти цифры на численность казахов при Тауке и Абулхаире? как вы лихо перевели тему с нач. 18 в. аж на первую половину 19 в.! причем ни Темиргалиев ни asan-kaygy вроде и не отрицают 2-3 миллиона в начале 19 в. вы о чем и с кем вообще спор ведете?

Уфа так Уфа) Уфимский наместник О.А. Игельстром «Краткое описание о киргискайсаках» 1785 г.: «киргискайсаки разделяются на три части на Большую Среднюю и Малую орды, последняя из сих всех прочих многолюднее, и в сих ордах как известно, годного к войне народу собраться может в… Меньшей [орде] до 60.000 [человек]» 60 000 х 5 = 300 000 таких данных от разных информаторов, чиновников, биев, султанов горы. везде цифры разные, но не по одному из них даже уже в середине 18 в. вы не наскребете 3 миллиона казахов. Zake, ляля не ляля вы тут от темы с численостью казахов в 17-18 веках на данные 19 в. не уходите.

1. я смотрю вы перешли от времен Тауке и начала 18 в. сразу к началу 19 в. а ведь прошло 100 лет без войн и с расширением территории. хорошо 2. вы уже в кот. раз пишите о данных Гавердовского и "натягивая" их на конец 18 в. (само понятие конец 18 в. тоже обширное - 1770-1800), тогда как его данные записаны в 1807-1809 годах. то есть это не конец 18 в. а начало 19 в. 3. ок. давайте разберем его данные еще раз: всего в 219 отделениях Меньшей орды считается до 169.500 семей. 169500х5=847500 человек. округлим в вашу стороону - 850000. учитывая что в большинстве источников Мл. жуз как минимум не меньше по численности чем Средний, а иногда и больше, а численность Старшего обычно в два раз меньше чем в каждом из них то всего казахов ок. 2 миллионов. и это данные на начало 19 в. 4. продолжим дальше собирать данные по казахам на нач. 19 в. или позже или вы вернетесь к спокойным временам Тауке и послеактабановским Абулхаира?

А.И. Левшин, уделивший внимание демографической ситуации в регионе, характеризует данные этих информаторов как подлежащие «великому сомнению» причину чего он находил, во-первых, во «всегдашней наклонности их [кочевников] к преувеличению всех предметов, особенно в рассказах о могуществе своего народа», а во-вторых «по невозможности, в которой они находятся иметь, о сем предмете основательные известия» (Левшин, 1996, С. 287-288)

с пока разрозненными ойратами воевал еще Есим в начале 17 в., при Джангире в середине 17 в. уже сложилось единое ДХ, кот. постепенно укрепилось в Семиречье даже после Орбулака. не так то и классно все было и при Тауке. при нем в казахские степи регулярно нападали джунгары сначала при Галдан-Бошокту, а потом и при Цеван-Рабтане. вроде Тауке особо ничего не смог предпринять против них и они один раз даже вышли через территорию казахов в Ферганскую долину. война с ойратами и джунгарами это не только Актабан 1723-27 и пленение молодого Абылая

казахи Калмыкии и Астраханской области тоже из Букеевской орды?

вроде было два переселения ногайцев в Мл. жуз. сколько семей пришло в начале и сколько сейчас ногай-казахов?

вот это как раз и главный вопрос)

насколько я помню Толе-би и какой то хан (возможно даже из Ср. жуза) добивались чтобы все оставалось как при Галдан-Церене, т.е. джунгарский наместник в Ташкенте заменялся цинским

можно попробовать по шежире проверить наличие всех родов Среднего жуза в этом списке. не силен в нем но есть Алтай, но нет Куандыков, к кот. они относятся. нет Суйындыков. коныраты понятное дело на юге

среднее?)

по Старшему жузу нет таких данных? цины вроде до Ташкента дошли, наверняка какую то информацию собрали

поздно уже. вы уже оговорились)

вот именно - у вас зачастую мнение, а не аргумент