кылышбай

ну уж сильно обобщающие выводы) как же вы разбрасываетесь терминами: китайцы, монголы, иранцы, даже клесовские эрбины

у нас Тынышпаев, Муканов многими принимаются за первоисточник для событий средних веков там в 18 в. вроде были разговоры откочевать к ногайцам на Кубань, также разговоры мол наши деды ногайцы тут жили (на Эмбе) и мы как их потомки снова типа расселяемся тут и все такое сколько не катайте шары у дулатов нет почему то ни в шежире ни в сказаниях самого великого доглата в истории - М.Х.Дулати, кот. жил в принципе не во времена царя Гороха а совсем недавно. зато есть общий с башкирами Майкы-би. вот только он, а др. "надулусных" Субедеев, Мухали и др. нет

насколько я знаю у уаков все же мажорная N1c и общий возраст общего предка с сыргелинскими N1c выходит на 1000 +/- лет

1. Куликовской битвы не было? 2. Великая степь = Монголия (хотя в ролике показан и сармат)? 3. кимаков и кыпчаков разместили чуток восточнее 4. ЧХ - европеоидный голубоглазый черный татарин (при этом неск. раз показывается его европеоидное изображение, а знаменитый портрет оправданно назвали китайским) 5. Монгольская империя = ЗО? 6. что за группировки: московская и казанская? в смысле промосковские и прокрымские партии в Казани? 7. че то резко без объяснения с Булгарии перешли к монголам и к ним уже не возвращались в целом мультик хорош, на бы такой сделать. представляю сколько там будет фолька )

почитайте там же: ... скот отгоняли на тебеневку на располагавшиеся вблизи зимние пастбища

чем занимались калмыки на Северном Кавказе и Кубани когда джунгары резались с маньчжурами и нападали на казахов?

гаплогруппы думаю у казахов и ногайцев в общем (караногайцы и астраханские похожи) отличаются если сравнивать с калмыками и ойратами. как вы себя называете, каково ваше самоназвание (калмыков)?

общих родов хватает: найманы, кыпчаки, уйсыны. наверняка есть кереиты, канглы и др., внешность отличается, но много и общих типов, гаплогруппы те же просто в разных пропорциях (различия как у нас между жузами). я различаю вас от ойратов не тем что вы обрусевшие, а тем что у вас была своя государственность, своя жизнь, своя славная, но и тяжелая история, шедшая параллельно от ДХ и позже СУАР и МНР. ну например не думаю что будут особые проблемы если ногайца поселить в Казахстане или наоборот

это у вас и у нас сейчас с подготовкой сена не кочевое скотоводство. а тогда, в средние века, в степи было кочевое. причем тут казахские села в Казани и Оренбурге (хотя в Оренбургской области проживает 120 тыс. казахов). Казань образовалась в Булгарии - одном из улусов ЗО, кот. было куча. причем улус густонаселенный, с городами и торговыми перекрестками, а не 100% степной как например Кубань или междуречье Волги и Урала. имхо в Астраханской области после русских идут казахи. из центральных - Сарайчик. не считая присырдарьинских, кот. делили с чагатайцами и темуридами даже если принять эту статью как описание башкир 15 в., в том числе зауральских и южных, но вот не надо смешивать ногайцев и татар только потому что мы вас так называем. тогда давайте и казахов с кыргызами считать одним этносом. башкиры сколько видел часто отличаются от татар большей азиатостью мало ли что вы думаете (речь не только о городских центрах где общее наверняка было)

имел ввиду тувинцев и якутов. я их например почти не понимаю хотя турков еще более менее, а татарский и уйгурский в принципе можно сказать как др. диалект

никто не спорит что корни калмыков в Дербен-Ойрде, но к 18-19 в. имхо это уже два народа как казахи и ногайцы в 16-17 в.

это уже другая тема

не вернее а уточняю. я с тем ЕНТ эти даты и так на всю жизнь запомнил)

немного фактов: 1. объем торговли скотиной с Оренбургскими и Сибирскими казахами в период с 1822 по 1844 год увеличился в 2,5 раза! 2. в первой половине XIX в. были приняты уставы об Оренбургских и Сибирских казахах, изменившие администратино-территориальное положение в Мл. и Ср. жузах

здравствуйте. имхо у кыпчаков, огузов и карлуков, а это большая часть современных тюрков, не должно быть особых проблем в общении. помню ка кто в Германии с одной тетей-турчанкой обсуждали события в Крыму в 2014 г. вроде поняли больше половины) а вот с сибирскими группами возможно будут трудности

а вы глаза разуйте и прочтите еще раз в соответствующей теме где я как раз обсуждал этот вопрос с asan-kaygy (возраст общего предка дулатов). он писал что вроде есть расчет в его статье с Адамовым, а оказалось там только с сарыуйсынами и шапырашты общий предок, а по дулатам нет

вы чем слушаете? то что какое то время они возможно платили ясак (кстати, тюрки Саян и Алтая тоже платили ясак джунгарам, кот. жили вовсе на др. стороне этих хребтов) казахским ханам не означает что это было постоянно и что казахи жили недалеко от Барабинской степи (вы видимо решили раз татары барабинские значит они жили всегда в Барабинской степи). например во время восстания сибирских татар (в том числе барабинских) в начале 17 в. их попытались привлечь на свою сторону кучумовичи, активно поддерживаемые ойратами. и не было казахов,защищавших своих ясачников, что же касается нач. 18 в. то я вам уже написал про продвижение русских вверх по Иртышу, про экспедицию Бухгольца, основание Омска, взятие ойратами Ямышева, основание Семипалатинска и Усть-Каменогорска)

нейтральный. не на стороне asan-kaygy, а пока аргументы с его позиции пока убедительнее. хотя например по дулатам я не совсем с ним согласен - нет еще достаточно биг Y чтобы хотя б примерно в годах знать когда жил этот Дулат

один раз засветились. наверняка и кочевали некоторое время на Иртыше. но ведь это кочевники, обстановка в регионе сами знаете какая была в 17 в. но вот когда русские шли вверх по Иртышу что то они казахов не заметили. дошли аж до Усть-Каменогорска кстати

ну так вы же сами меня вписали в ДНК-клуб) мне конечно льстит быть в одной банде с нормальным казахстанским историком и кучей всемирно известных поп. генетиков, но зато приходится и педалить

я эту версию с онгутами у Ашина-Шэни услышал к Амударье казахи никогда не подходили. к сибирским кроепостям казахи подходили имхо еще при Есиме, а потом вернулись при Тауке. что же касается барабинских татар - то нельзя забывать о еще раннем периоде при Хакназаре и его преемниках. моголы вроде воевали тогда с казахами и в Семиречье и у Иртыша

что значит не снимали? вы про Сибирское ханство не слышали? а про Аблай-тайшу, Хо-Урука, Байбагаса и др. ойратских тайшей? говорить что казахи стабильно и посточнно с учетом всех этих имен глупо. хотя и не исключено что при Хакназаре или при Есиме некоторое время эти окраины и ханимались казахами. на то это и степь без границ. уже при Тауке казахи появились в Зауралье, где уже не было Сибиркого ханство и ойратов по пути, но и не не было Сибирской линии а до 1743 года с уже ставшим эпичным пленением Абылайхана, ойраты были заняты с куда более серьезным противником - империей Цин, а после мира до смерти Галдана прошло всего 15 лет. вот тогда конечно казахи с ойратами хорошо резались. и то это относится лишь к улусам Абылая и др. султанов Ср. жуза, а не к Мл. и Ст. жузам

1. ок. тогда ловите еще письменных аргументов: «Записка Оренбургского военного губернатора Г.С. Волконского о казахах», 1805 г. «общая численность семей Меньшия орды: в 217 отделениях до 165.700 семейств» (Записка, 1805, Л. 14.). теперь умножайте на 5 (да хоть на 6) мы же с вами уже обсуждали: данных с конца XVIII в. много, местами сильно разнятся, нов целом картина понятна и она не в пользу вашего представления, кот. вы развлекаете форумчан уже несколько дней 2. не знаю что там думают Темиргалиев и Сабитов, но я лично считаю что рост начался уже в 30-х годах, а не в середине. особенно на юге, где по-вашему шкурка/год не должна была особо мешать демографии. тем более позже политическая обстановка вокруг Ташкента стабилизировалась +освободились прекрасные предгорные пастбища Семиречья 3. что бы там не было в вами излюбленной работе Гавердовского - Г.И. Спасский в 1820 г. предполагает что "в 217 отделениях меньшей орды до 158.200 семейств" 4. Сколько не говори «халва, халва» — во рту слаще не станет. можете не повторять по сто раз в конце каждого своего представления сообщения одно и то же: мы уже давно поняли вашу позицию Отрицания и ДНК-заговора

также нужно учесть что в те времена (16-17 в.в.) Московское княжество формально было длишь одной из составляющих Российского государства. возможно и это многих вводит в заблуждение - видят МК, а России типа нет. Вольга, вы наверняка знаете: рОССия пошла от византийцев взамен рУСии?

ата-баба словосочетание например. у нас в Ташкентской области также к дяде (родственник или мужчина старше отца) обращаются баба. у узбеков бобо - дед, хотя они его используют в смысле предки, деды (как у нас ата-баба), а дедушка - бува