кылышбай

т.е. средневековый кереит (хэрэйд) в единственном числе будет керен, кереч, керел или керер или просто хэрье?

точнее не 1000+/-200 лет а 950 лет., а появилась эта субклада (общая для сыргелинцев, уаков, хори-бурятов, части тувинцев, караногайцев, халха, ойратов-хошеутов и др. ) я так понял 4000 лет назад, но при этом возраст общего предка уаков, сыргелинцев и бурятов 2300 лет не верите - см. Y-full - N1c-F4205

Q1a1 - это и есть Q-М25 или Q2a по новой классификации

1. с твоей позицией все понятно) 2. в принципе все логично: кереиты ведь ка к раз занимали центральную часть Монголии - там, где когда то был центр Уйгурского и Коктюркского каганатов. близкие отношения ЧХ с Ван-ханом были личными а не каким то родством между монголами и кереитами?

тем более что несмотря на жаркое начало 13 в. потом джалаиры, кыпчаки, и даже найманы рулили целыми улусами

так я сам еще не понял кому верить: asan-kaygy, кот. говорит что башкирский Майкы не уйсын или Вики, где предок табынов Майкы-би назван уйсунов. вот я и спросил его про это. ждем ответа и не будем тут вселенские выводы строить. не коньюнктурная а адекватная, и не упертая. если есть норм. аргументы или доказанный факт я задумываюсь а не бегу все отрицать и защищать какую то свою субъективную позицию. у нас с вами цели на форуме разные. странно что вы еще не поняли этого

см. работу Балановских, Схаляко, Жабагина и всей банды по туркменам Каракалпакии. они в выводах по палео ДНК ссылаются на Аллентот, 2015. но все же среди современных народов ЦА и Сибири их вроде нет. но Q2b кстати есть

ой да ладно. чтобы не постигла учесть братьев-найманов сразу сложили оружие и приняли подданство)

по другим не буду ничего говорить но ногайские мангыты (часть оказалась у казахов и каракалпаков) и шанышкылы-катаганы точно не тезки

99% только катаганы-шанышкылы, мангыты и кыяты где были предки кереитов и как они там названы? цзубу вместе с онгутами?

не прямой, а точнее родня ЧХ в пределах 1000 лет (при условии что у ЧХ действительна была эта субклада) да конечно не из Сибири. эпосы бурятов, ДНК, язык - все говорит о том, что на Саянах ойраты появились недавно и пришли они из Восточной Азии (скорее всего через Забайкалье)

ну есть еще и мое племя, кот. вышло из уйшинов не только по шежире но и по некоторым именам в источниках. и у них не нирунский старкластер, а N1c что не мешает вам подписываться субкладом "Нирун" )

см. работу по туркменам Каракалпакстана (ссылку я кстати дал). странно, что вы не почитав ее начали обсуждать ДНК туркмен в этой теме) уважаемый, я не спорю с вами что туркменская не встречается больше нигде - это факт, но про палео ДНК не я придумал. возможно вы правы и эта линия автохтонная и лишь часть ушла в Южную Сибирь где не смогла распространиться и пресеклась

вы в определениях запутались. 1000+/- 200 лет это не возраст субклады N1c-F4205, а возраст общего предка уаков и сыргелинцев

что у вас с памятью: я вам вчера только писал про мою позицию по Майкы это был типа сарказм с М48 у ойратов )) неужели вы думаете что я верю в это?

уточните о чем вы

опять вы торопитесь меня опровергнуть) но это ведь не я придумал. для начала разберитесь с классификацией субкладов гаплогруппы Q. чтобы не путать вас и не давать повода для дальнейшего разбрасывания терминами кеты, сибиряки, памиро-ферганцы, чтобы разговор был без домыслов и предположений, лишь по существу - выкладываю последний вариант классификации гаплогруппы Q и комментарии по туркменам: кеты, селькупы, монголы, американские индейцы - это ветка Q1-M346, а туркмены это Q2a-M25 и именно к Q2a-M25 относятся образцы из могильника Сабинки-2 (1,5 тыс. лет до н.э., Карасукская культура) и могильника Верх-Уймон (Алтай, 4-6 в. н.э., пазыракцы, кара-кобинцы + хуннский элемент). (см. Балановский и др., 2016, Аллентофт и др., 2015 )

1. с какого перепугу это географически слитная территория? вы карту ЦА в глаза видели? 2. на основании созвучия? в наших учебниках и уйсыны это усуни, и Ак Орда это отдельне от ЗО государство. оспариваете это вы вот уже неделю) вы про латынь? прочитал уже потом )

может племена, родственные казахским? не думаю что сибиряки Кучума и тайбугидов называли себя казахами

имхо история с Сибирским юртом и кереями началась с керея Муканова. и уже с его и Вострова работы это перекочевало во все книги, учебники. возможно что кереи и вправду связаны с тайбугидами, но пока нельзя со 100% уверенностью говорить что это факт потому что есть и аргументы против тех легенд про Онхана и Чингиса

т.е. башкирский Майкы-би не тот уйсын Майкы, кот. у казахов, каракалпаков, ногайцев? я еще размахивал тем, что он и у ногайцев, каракалпаков, балкарцев есть ) вот этого не надо. это был письменный тюрки (джагатайский), кот. пользовались от Бухары до Казани. на казахский и др. языки не было алфавита и письменности вот и писали на нем

ок. значит Старший жуз и вправду Великий в отличие от Среднего) мне, как страшежузовцу, нравится а вы увлеклись попытками просто опровергать, а не вникать и не заметили что джалаиры оп историческим данным кырме среди монголов и скорее имеют тюркское происхождение: предки ЧХ завоевали джалаиров вследстиве чего они омонголились, а собственно монголы называли их богалами - своими рабами. если принять вашу версию и считать что я ошибаюсь и судя по тамге Тараку жалаиры родня ЧХ то значит наши жалаиры тезки средлневековых жалаиров, из которых был великий Мухали ув. АКБ, может вспомним маршруты походов на Тангут и к Китайской стене? АКБ и Zake, вы уже определитесь двоем: кереи из Сибирского юрта или из Моголистана?) тезки пока лишь только дулаты и доглаты и то 100% не доказано. кереиты из Жетыру скорее потомки кереитов Ван-хана, кереи наполовину уйсыны, а ашамайлы называются не кереитами а кереями. найманов, конгыратов, жалаиров, кыпчаков и др. никто вроде тезками не обзывал

на форуме у некоторых юзеров тенденция считать нас полумонголами и не судить об истинных трушных тюрках по нашему генофонду и расовому типу

у них старкластер? это же верхний полумифический уровень шежире

про стопроцентную достоверность шежире на самом верхнем уровне где Едиге, Ак-Арыс, Майкы-би никто еще не говорил. те же Алау, Акжол - возможно яркие личности, чье имя оставили как предка хотя по факту на их месте были их менее знаменитые соплеменники