кылышбай

тут уже не сова ) ну ладно. тогда на основании чего кереи и уйсыны родня ЧХ, через кого, какое племя?

хорошо, забудеи источники. где эпосы, шежире, письменные данные что именно старший жуз родня ЧХ? шанышкылы-катаганы родня - не спорю, так они потом примкнули. а уйсыны? и жалаирский фактор опять же

он просто пытается объяснить генетическое родство с нирунами и натягивает сову на глобус сделав ЧХ родсвенником Ван-хана. подгонка вообще детсадовская и сразу бросается в глаза. версия АКБ тут вообще не при чем

не видел потому что нет. с реками все сходится - Сыгнак, Туркестан. не логично а созвучие (тезки). я б посмотрел на вас как б вы заставили целый улус отречься от своей династии и принять имя каакого то хана из др. линии при этом сохранив правителей из старой другой династии

самое интересное что ни кереи, ни уйсыны - обладатели старкластера - не являются родней ЧХ или хотя б выходцами из нирунского племени ни по шежире, ни по источникам. а тут тот кто распределил жузы вдруг увидел ДНК

ну так вперед: за 200 лет великие так и не обосновали что на русском нужно писать Великий жуз а не Старший. если сможете - как представитель Старшего жуза буду только рад

варианта лучше не видел больше похоже на фольк. реальная родня ЧХ в жузе только катаганы-шанышкылы. и то они кырме от другого крыла. те же джалаиры - далеко не родня ЧХ, но они старшие

жогаргы. часто улы означает старшинство, а не величие. пример - Улуг-Мухаммед и Кичи-Мухаммед. у славян например Великая Русь и Великая Польша - не буквально великие, а новые территории Байдибек - не верхний уровень он скорее реальная персона. надо пока не придумывать ничего и дождаться расчетов ТМРСА чисто дулатов

это уже верхний уровень что мол Ойсыл и Уйсыл братья. в легенде про Ойсыла (шежире сыргелинцев) вроде никакой его брат не упоминается

самой интересной для меня является версия с Сырдарьей: выше по течению - улы, ниже - кiшi, по среднему течению - орта

наоборот подтверждает: пот шежире Сыргели происходит от Ойсыла, а от его младшего брата Уйсыла происходят ВСЕ остальные уйсыны. как раз генетически сыргелинцы относятся к N1c, а у ВСЕХ остальных мажорная - С2. правда я еще не знаю какое распределение гаплорупп у Ошакты и Ысты, но С2 у них находили точно

возрасты Алау и Акжола уже расчитаны и они жили после 13 в. так что пока не будет такого же расчета по Дулату не будем торопиться с выводами. да и с моголистанской теорией это не напрямую связано

ну не знаю. я могу лишь предположить какова его позиция касательно Майкы-би: кто он и откуда. насчет шежире: на верхнем уровне там скорее миф, а вот до определенных колен все реально. например не зря там сыргелинцы и все ост. уйсыны четко разделяются на потомков Ойсыла и Уйсыла: генетика подтвердила обоснованность такого разделения

вы опять все путаете. ни я ни asan-kaygy не считали именно Майкы-би реальным предком уйсынов. у АК две гипотезы: Майкы-би = Байку-ноен или Майкы-би просто мифический персонаж (общий для ЗО), а реальный предок уйсынов из баарынов - Усун и еще кто то. касательно сыргелинцев - реальный персонаж имхо только Ойсыл, а выше него - Бахтияр, Майкы-би судя по ДНК и источникам - большой вопрос

ну так наши табыны тоже не уйсыны и АК не писал вроде о башкирских табынах как об уйсынах

да. но мы с вами говорили о фольклорном персонаже, кот. по такому совпадению распространен в аккурат в границах ЗО и только!

если его уйсыны это ушины-монголы то нет. если его уйсыны не связаны с теми ушинами-монголами то возможно нируны через Усуна-баарына или еще как

более того: география и идентичное созвучие говорит о связях с казахскими табынами. но вот генетики родства не нашли. но имхо надо большую выборку сделать по башкирским и жетыруйским табынам и еще раз поискать родство

все я приметил. вы писали Майкы это собирательный персонаж. Майкы у башкиров, предок табынов же? А не уйсынов? Байки про Майкы это устный фольклор кочевых племен с периода ЧХ. я вам ответил что уйсыны все же у них фигурируют и Майкы-би у них тоже уйсын. а то что табыны не уйсыны это уже другой вопрос. может они просто присвоили этот персонаж?

не важно - это же верхний уровень шежире. важно что Майкы-би у них тоже уйсын

…имя его Уйшин Майкы-бий ( Кузеев Р. Г. Башкирские шежере. Уфа, Башкнижиздат, 1960, С. 164.) Асы - прямые предки кумыкского рода тюмен, который согласно ногайскому родословному преданию XIX в. имел общего предка с ногайским родом уйсун, по имени Майкы-Бий. Н. Ходнев уйгуры должны были помнить. у кыргызов есть Майкы-би?

Тугел создын тубы быр, туп атасы - Майкы-би

логично, не спорю. но там было 1000 +-300 лет кажется

тут наши мнения совпадают, но спорим мы о другом: о локализации предков дулатов отлично. тогда ждем расчетов

не помню про 700. где и когда? подвох в том что все эти ребята из ЗО и в неск тыс. км от Моголистана. в каком еще улусе есть Майкы-би кроме ЗО? табынцы генетически оказались далеки от жетыруйских так что вариант с перекочевкой казахского фольклора не проходит.