Перейти к содержанию

кылышбай

Пользователи
  • Постов

    11026
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    137

Весь контент кылышбай

  1. перед походом в Хорезм монголы все же научились кое чему у китайцев и тангутов
  2. я всегда связывал с каракитаями найманов с О3а3. но как вы видите сверху мы тут выяснили что у каракалпакских кытаев та жа гаплогруппа - О3а3. НО, проблема в том, что кытайские и найманские О3а3 относятся к разным субкладам и разошлись ок. 16 тыс. лет назад. теперь я склоняюсь к тому, что каракалпакские (кытаи) О3а3 это от киданей, а казахские (найманы) О3а3 или тоже от киданей (у киданей были обе субклады) или от средневековых найманов, кот. я связываю с древними уйгурами, тюрками, теле и т.д. но это мое мнение)
  3. кидане скорее связаны с Сяньби и Дунху, а не с уйгурами и тюрками
  4. нет, не разные. просто О3а5с это по старой классификации. а по новой О2а3. и в ней все найманы
  5. есть но мало. ну и правильно: ЧХ найманов не особо любил)
  6. я так понял казахи-найманы и каракалпаки-кытаи относятся к гаплогруппе О3а3-М134. внутри нее кытаи к О3а3-М117, а найманы к параллельной субкладе (может О3а3-Р101). разошлись неск. тысяч лет назад. у халха доминирует О3а2, чуть меньше О3а1 и О3а3
  7. я так понял казахи-найманы и каракалпаки-кытаи относятся к гаплогруппе О3а3-М134. внутри нее кытаи к О3а3-М117, а найманы к параллельной субкладе (может О3а3-Р101). разошлись неск. тысяч лет назад. у халха доминирует О3а2, чуть меньше О3а1 и О3а3
  8. у халхи О-М134 мало. у них очень много О-М164. поменьше О-М121 и О-М124
  9. а, ну да: М133 под М117 же) какой маркер тогда?
  10. ногай-казахи костангбалы Искалиев и кояс Гусманов с N1c - не F4205?
  11. по новой классификации: M175 - O M134 - O2a2b1 M117 - O2a2b1a1 у наших найманов по этой классификации какая субклада?
  12. думаю не нужно зацикливаться на именах типа Алау и просто посмотреть математику: когда жил генетический общий предок для разных ветвей алшынов? 2000 лет назад или 700? а как его звали не важно
  13. я вооружением не интересовался. на ваш взгляд - тут есть схожее с казахским вооружением того периода?
  14. 1. не знаю насколько это достоверно (инфа якобы от Р.Груссе), но в 1680-х один раз джунгары при Галдане Бошокту взяли Сайрам и вторглись в Фергану 2. мне кажется портрет неправильно назвали. в оригинале может просто узбекский воин. при отсутствии тяжелых дсопехов вооружен он неплохо
  15. в первой половине 16 в. узбеки и казахи думаю не сильно отличались в вооружений. да и сефефиды навряд ли их строго разделяли, имея столкновения и с теми и с др. Gouache heightened with gold on paper, the heavily armed warrior with a very finely painted face kneels upon a medallion carpet wearing a robe with short sleeves and an adorned fur hat, a mace, daggers, bow and arrow and shamshir amongst his weapons 17.3 x 10.5cm. A heavily armed Uzbek, Safavid Iran, mid 16th century:
  16. сколько поколений (колен) в самом большом шежире кереев, кот. вы видели?
  17. а в Ташкенте джунгарский наместник сел только при Галдан Церене в 1730-1740-х.?
  18. по Д.Маслюженко: В конце XVI – начале XVII в. казахи оказались отрезанными от зауральских кочевий, поскольку на русских границах на юге Западной Сибири появились калмыки. Лишь с их уходом в 1680-е гг. на территорию Поволжья казахи вновь появляются в Зауралье. Исторические источники подтверждают то, что активные контакты с казахами на этой территории начались в 1690-х годов. Первые контакты здесь в основном приобретали форму военных столкновениях, которые особенно активно шли в Среднем Притоболье и даже привели к заметному замедлению русской колонизации этой территории, а в некоторых местах даже к отступлению русских на север В 1691-1692 годах казахи совершили набеги на деревни и слободы Царева городища, разорив Камышевскую и Утятскую слободы, причем в последней перебили крестьян, а их детей и жен увели в полон. Попытка беломестных казаков догнать казахов недалеко от городища привела к их поражению и отступлению. Аналогичные набеги продолжились и в 1693 году, а затем 1695-1696 гг. В связи с этим тобольские дети боярские, служилые люди и татары были размещены в Суерской слободе, а тюменские – поставлены в слободе Царево городище. Несмотря на это, после поражения отряда В.П.Шульгина из Суерской слободы, казахи продолжили серию набегов на Утятскую слободу. В результате значительное число русских попало в плен или было перебито. Следует признать, что усиление натиска казахов на русские пограничные слободы было следствием их собственных поражений от джунгар, которые привели к потере ряда южных земель, в том числе важного в экономическом плане Туркестана. Казахские ханы, например Тауке, отрицали свое отношение к этим набегам, но при этом и не стремились возвращать русских пленных, многие из которых были проданы в Хиву. В начале XVIII века, особенно в 1701-1703 гг., набеги приобрели массовый характер. Только в 1701 году было совершено 5 нападений на Чумляцкую и Утятскую слободы, сожжено Усть-Уйское поселье Далматовского монастыря, захвачены крестьяне под деревнями Смолиной Царева городища и Слободчиковой Емурлинской слободы. Возникшая паника, особенно в лежащих на удалении от основных мест сосредоточения военных сил слободах Верх-Суерской, Емуртлинской, Белозерской, привела к оттоку крестьян из этих слобод на северный берег Тобола, который находился под русским контролем. По данным В.Д.Пузанова, на протяжении следующих 13 лет нападения на слободы и деревни в Среднем Притоболье происходили почти каждый год. Однако к 1716 году ситуация стала постепенно изменяться. Перманентный военных конфликт привел к необходимости переговоров, поскольку казахи постепенно теряли все больше кочевий на юге. В результате Каип-хан обещал возвращать русских пленных, а виновных в их захвате казнить, что привело к выдаче ему сибирским воеводой, князем М.П.Гагариным разрешения кочевать вблизи русских слобод по Тоболу и Ишиму. Казалось бы ситуация стабилизировалась, а крестьяне Верх-Суерской слободы даже просили разрешения вернуться на старое место, но с 1718 по 1723 годы новые поражения от джунгаров резко увеличили количество казахов на территории Южного Зауралья и привели к новым конфликтам. Причем в ряде случаев нападения проводились казакующими казахами, не подконтрольными ханам. Уже в 1719-1720 годах казахи вновь напали на Усть-Суерскую слободу, в том числе при поддержке башкир Катайской волости. С 1723 года основные военные действия развернулись в Примиасье и могли перейти в Приисетье. Сложности в отражении новых нападений были связаны как с увеличением численности казахов, так и с тем, что после разрешения князя Гагарина они получили легитимное право жить в Притоболье. Причем теперь столкновения шли не только между русскими и казахами, но и у последних с башкирами, пытавшимися отстоять свои родовые кочевья, например в известной битве 1728 года при оз.Чумляк. Невозможность ведения военных действия на два фронта привела казахскую знать Младшего и отчасти Среднего жузов к необходимости ведения переговоров о принятии русского подданства, что и произошло в отношении Младшего жуза во главе с ханом Абулхаиром в 1731 году. Однако о реальном успехе русской дипломатии говорить не приходится. В условиях степного кочевого общества политические возможности ханов и баев были весьма ограничены, и они не могли заставить остальных казахов выполнять условия подданства. По сути, как отмечает В.В.Трепавлов, для степных народов подобный договор во многом отражал личный характер взаимоотношений между политическими лидерами, отнюдь не обязательный при этом для рядовых кочевников, которые и свое подданство лидеру воспринимали как условность. К тому же казахские лидеры просили скорее покровительства, что русскими дипломатами воспринималось именно как подданство. Так, уже в 1732 году казахи стояли под Царевым городищем, а год спустя разорили Усть-Уйское поселье. Генерал-губернатор И.Ф.Бабков в этом отношении для более позднего времени писал: «… принявшие наше подданство киргизы (так называли казахов русские, - Д.М.) нисколько не стеснялись этим обязательством и не только продолжали грабить прилинейные станицы и форпосты, но прорывались за Иртыш и грабили горнозаводские селения».
  19. ну вы написали ОНИ, вот я и решил вы про обоих. извиняюсь их по-ходу издали в одной книге: Джованни дель Плано Карпини. История Монголов. Гильом де Рубрук. Путешествие в восточные страны. [Марко Поло.] Книга Марко Поло. М., 1997.
  20. пробежался по Карпини. а почему вы умалчиваете что у него кроме Меркит упоминаются и Мекрит? Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит, четвертый – Мекрит. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям. я так понял вы везде пишете вместе Крит-Меркит и что мол у них была общая государственность чтобы обосновать наличие подрода Меркiт среди Абак-кереев. ил я вас неправильно понял? вы не знаете как в оригинале написано у Карпини название этих народов Мекрит и Меркит?
×
×
  • Создать...