кылышбай

жаль что сыргели опять под уйсынов загребли. а так по-отдельности они как и уаки были б близки к дульдургинским бурятам (я так понял там буряты-хоринцы) asan-kaygy, это все вы: с вашей подачи и пошла уйсунизация сыргелинцев. так ведь?)

это я перепутал. это ж не местная а немецкая династия

1. за Саянами, на Енисее им следовало быть. Джучи куда ходил в поход? правильно - на Лесные народы. на кого? правильно - на ойратов, кыргызов, туматов и др. 2. это что за такие источники, на кот. вы постоянно ссылаетесь? напишите имя автора. насчет уйгуров: их государство даже так и называлось - Турфанское уйгурское идыкутство. 3. да потому что по вашей же логике эти племена должны были быть в Джунгарии и ближе к монголам чем кереиты, которых вы "прилепили" к монголам. потому что все эти нируны, дарлекины +джалаиры и есть те средневековые монголы и родичи ЧХ, а кереиты пусть и были рядом но уже др. группа со своей государственностью и своим правящим домом. вы что вообще не знаете историю монголов до ЧХ? вы про месть джалаирам, про хонгиратов, живших ближе всех к китайцам, про Амбагая и т.д. не слышали? но больше всего вас "красит" отсутствие главных действующих лиц тех событий - татар. настоящих средневековых татар, кот. позже истребил ЧХ 4. крайние западные границы Си-Ся заходили к окраинам Синьцзяна, но тут они аж к Турфану подошли. ну да ладно, с тангутами у вас не так все страшно, а вот с каракитаями вы че то напутали: по-вашему получается они пришли на запад, а потом найманы их выбили обратно на восток. по факту было по-другому: каракитаи контролировли весь Мавераннахр, ТШ, Семиречье. незадолго до ЧХ хорезмшах их выбил из Мавераннахра, но уйгуры, карлуки и др. все еще были под их властью (номинально). а найманы (точнее Кучлук с дружиной) пришли к к ним гораздо позже, уже перед походом ЧХ на Хорезм. а вы тут их загнали на пустынные земли где то между монголами, тангутами и уйгурами лишь бы они были на карте 5. да, у него) думаю с его интересом в источниках +принадлежностью к куандыкам он бы непременно написал про этих Аргу. но он все же говорит только об онгутской версии 6. казахи и калмыки (вы хотели сказать ойраты) уживались между Волгой и Иртышом и сменяя друг-друга в Северном и Центральном Казахстане, а это - территория большого казахстанского района. если убрать оттуда пески (не слыхали про пустыню Гурбантюнгют?)то там кроме предгорий Алтая и Тарбагатая вообще ничего не останется 7. реки, текущие на запад от путешественников и зимовка ЧХ на юге от Алтая(странно что источники отметили именно этот факт как будто это было необычным местом зимовки хана. может так и было?)? со Стеной и походом на Тангут из Саура вы уже убедили в необоснованности этих фактов. даже все притоки Ч.Иртыша на вами же выложенной карте текут с С, СВ на Ю, ЮЗ 8. Кереку (кот. вы так и не смогли вывести из кереге и придумали некий обычай видоизменения слова еще и назвали это древним звучанием) тут не при чем. давайте не будем уходить от темы. в общем вы разрешаете признать факт того, что касательно тех многочисленных средневековых карт с татарами, моалами, Катаем, р. Тартар и т.д. за Алтаем и письменных упоминаний локализации монголов китайцами вам нечем возразить?

похож на казахстанского актера. играл в Марко Поло и в Орде кажется. здоровый такой

1. лирика получается. что вы имеете ввиду под древним звучанием: древнее название местности, древнее тюркское слово или что? 2. қорғасын это свинец, а свинцовый это қорғасынды. имхо Баянаул, Кургальджин, Семипалатинск и т.д. это топонимы с ойратскими корнями 3. т.е. исказили слово чтобы не путать два разных понятия? приведите пример такой искусственной трансформации каково на ваш взгляд этимология Қарқаралы?

... а потом я вам напомнил что совр. казахи ИКАО не ведут массово кочевой образ жизни в юртах. вон казахи Ст. жуза тоже обогнали Мл. жуз после оседания хотя изначально их было в 2 раза меньше когда казахи все кочевали. понятно ведь что у Мл. и Ср. жуза территория тоже была в разы больше поэтому и численность была больше

чтобы там не писал Кашгари мы знаем что Чин это Центральный Китай (производное от династии Цзинь) а Китай это изначально Маньчжурия а вас не смущает что уровень Эби-Нур находится на 150 метров ниже чем уровень Балхаша?

1. что значит древнее звучание? 2. свинцовое разве будет не қорғасынды? 3. т.е. оставили более звучное название?

у вас курт какой формы делают?

надеюсь что нет. главное чтобы думан и АКБ не начали опять тему с бешбармаком из картошки и патисонов)

1. повторю вопрос админа: это на какой период карта? думаю вы тут представили свое видение на нач. 13 в. тогда: 2. наличие кыргызов на ТШ надо еще доказать 3. Турфан был в подчинении уйгуров (может даже столицей) 4. кто такие калмак (халха)? 5. джалаиры, конгыраты, дуглаты, суканы, албаты (кот. вы отождествляете с совр. дулатами, суанами и албанами), канглы в Семиречье и в Казахстане это конечно нечто. и ясно зачем вы их там локализовали 6. каракитаи у Турфана и тангуты под ним это конечно сильно 7. даже если и отождествлять с кем либо с того периода современных аргынов то это онгуты. поэтому аргу на берегу Балхаша тоже ни о чем 8. как там уживались кереиты, меркиты, монголы? может они в городах жили? 9. вам бы теперь обосновать все это чудо изобразительного искусства 10. карту вам нарисую как будет время. но уверен вы и так знаете что там будет и где 11. судя по тому что вы игнорируете созданную мной тему с оригинальными средневековыми картами и данными по монголам у вас просто нет контрагрументов ко мне и ув. админу

если был бы R1a или N1c то был бы ожидаемый результат, а тут ...

странно что шанышкылы нет

опять вы не правы: расспросил своих коллег - с Баянаульского района (суюндык-аргын) и с Кар. области, но с ВКО-корнями (керей). оба сказали что курт делают как шаровидные так и в форме зажатой ладони. баянаульский коллега сказал что шарообразные делают из қайнатылмаған быршық, а вторые из қайнатылған быршық. шарообразные иногда делают с добавлением сахара

соль в том что пробовал и нюхал) может у вас в Павлодаре и вправду баранина не такая пахучая как у нас в Караганде но я ведь всегда уточняю где пробовал и от кого услышал была, до 1997 г. уже 20 лет прошло как упразднили. но в любом случае все мы поняли о чем вы поэтому моя поправка была уже буквоедством. кешіресіз причем тут география? если уж делить в общем казахов то получится три больших региона по жузам: западные, северяне и южане. а эти все северо-восточные, кызылординские и т.д. - так можно всю карту перекроить и у каждого будет свой критерий разделения, местами совпадающий виноват. я думал вы серьезно) а вообще я имел ввиду не буркутов а башкирских сальютов из Зауралья - они скорее были в Сиб. ханстве (сальджиуты) в Караганде тоже колбаса и без ребер (у нас на юге хоть ребра были). от жанааркинских кыандыков-аргынов вы открещиваетесь, даже к южанам их приписали, так теперь и карагандинцев нам отдадите? а там вед многие из Б.Ж. и Каркаралинского районов может вам и неприятно такое слышать но в Жанааркинском районе нас накормили бешом из риса. никакие это не обвитнения АКБ: вам везде мерещится угроза загрязнению ваших исконных павлодарских традиции. я ведь нигде никого не обвиняю и никого не обзываю и не делю на истинных и т.д. просто сам заинтересовался этой темой и начал расспрашивать знакомых и делюсь увиденным. согласен. и если вы будете читать мои посты внимательнее то убедитесь что я и не делаю выводов из частного во-первых у нас не говорят по-татарски бешбармак, а камыр, ет или ет-асу. во-вторых мы беш из риса не делаем. знаю что найманы в Жезказгане и Аягузе, аргыны в Жанаарке, кызылординцы делают. и не делаю выводы что все северяне рисоеды. наверняка они и с тестом делают, может даже чаще. ну такое вот разнообразие и рис тоже используют. в чем трагедия?

пока кулинарный топик заблокирован предлагаю обсуждать кулинарные разнообразия у казахов тут НО БЕЗ ПЕРЕХОДОВ на личность, без упоминания обрусевших северянах и осартивших южанах, а ув. АКБ воздержаться от дележки на исконно традиционное и т.д. тесто ведь тоже не было у казахов)

да, было такое. мой коллега-найман из Аягуза меня посвятил. но я думаю все же чаще там готовят как и у нас с тестом. поэтому не надо из-за этого делать всех казахов ВКО рисоедами)

читаем по вашей ссылке: Могулиста́н (Улус моголов, Улус Джете, Мамлакат-и Моголистан) — государство, образовавшееся в середине XIV века на территории Юго-Восточного Казахстана (к югу от озера Балхаш) и Киргизии (побережье озера Иссык-Куль) в результате распада Чагатайского улуса я все таки разделяю ваш Мунгалистан и исторический Моголистан

и рис на севере (Жанаарка)

есть у нас монголы: катаганы, уйсуны, есть татары - алшыны, есть и кереиты. но живут они на юге и западе и далеко от мифического Мунгалистана

и с картошкой?)

еще инфа: в Жанаарке тоже готовят беш с рисом

короче уточнил у своего коллеги. он из ВКО, Аягузский район, сыбан-найман. говорит беш часто готовят и с рисом и не только у них в семье. также один коллега (русский) говорит что в Караганде обращал внимание на то, что часто в беш ложат картошку хотя даже он знает что его изначально не должно быть

думаю если искать сиби. татарские культ. корни то следует ехать к барабинцам или зауральским бьашкирам. а сиб. татарские корни ашамайлы-кереев надо еще доказать. абак-кереи то выходцы из уйсынов - южане) кстати мать говорила что тот казы что продают у нас в Караганде неправильный потому что в наст. казы должны быть ребра как готовили в ее детстве (она выросла в предгорьях, под Ташкентом). это наверное жанааркинские полуюжные диверсанты закидали Караганду таким неправильным казы?) хотя в Ботакаре у каракесеков ел такой же казы, без ребер АКБ, согласитесь обобщать на весь юг неправильно. там тоже есть свои внутренние различия. а карта у вас мягко говоря бредовая. если хотите могу обосновать

вы опять в своих стереотипах: это сейчас в Шардаре выращивают хлопок, в Павлодарской области картошку, а в СКО пшеницу. все свидетели отмечают что даже казахи Нураты и Сыра такие же кочевники и скотоводы как и на западе или севере нет такой области - Семипалатинская. если делить на южан, западных и северян то традиционно ВКО это сугубо северный регион (более того найманы и кереи продвинулись оттуда еще южнее, а вот южане в ВКО не мигрировали). с Карагандинской областью согласен - там и культурно близкий к вам Каркаралинск, там и особенная по-своему Жанаарка, и найманский Сарысу, Джезказган, имеющий баян-аульское влияние Ботакара. но все эти субрегионы северные