кылышбай

что вы спорите? приедьте к нам в аул и расскажите мужикам что они в реалиях жизни готовят на кухне. я посмотрю какие реалии жизни вам покажут. аргументы будут весомые, обещаю. ув. АКБ, я понимаю тут у вас личные терки с нек. юзерами. давайте вы будете с ними лично разбираться не обобщая и наговаривая на всех южан. вы узбеков с казахами не путайте, пусть они на юге и тесно контактируют. я же вам лично и всем северянам не навязываю татарские или русские реалии.

то, что самса как блюдо и как слово перенято от соседних узбеков никем не оспаривается. другое дело что акающие казахи по-своему обозвали его сАмса, да и готовят его простой вариант - треугольный, в духовке, когда как настоящая узбекская самса готовится в тандыре, она круглая и строго из баранины с жиром. думаю ваша сОмса это заимствование от татар а назвали по-узбекски (ибо самса популярна по всей Ср. Азии и Казахстану) 1. тут вы маленько приврали: традиционно готовят мужчины у узбеков, и то только ош (плов), а у нас "в предгорьях", даже в Таш. области, мужчина на кухне это повод для насмешек 2. абсолютно верно. кто то должен записать и сохранить эти особенности традиционной кухни

я думал вы шутите насчет сОмсы. значит у вас на самом деле есть такое блюдо. похоже на татарские чебуреки

интересно, что и у нас бауырсаки тоже прямоугольные или ромбиком когда как во всех др. регионах круглые. круглые бауырсаки и мелкие - щи-бауырсаки, у вас готовят? у нагаши всегда топили масло, до сих пор помню этот вкус. конфеты наверное уже новодел. у вас были леденцы-петушки на деревянных палочках?

так она не аргынка с Баян-аула?

русское название этноса и страны с Х - факт. как и то, что вас они зовут калмык и Калмыкия (а не хальмг и Хальмг-улс). и что?! Курсант прав: таких среди казахов очень мало. чаще это метисы с более европ. этносами. в среднем казахи не сильно от вас отличаются, но отличаются

интересно, что за навоинские казахи? если казахи совр. Навоинские казахи то они никак с М.Шейбани не связаны, а являются частью казахов вообще. просто их кочевья ушли далеко на юг и юго-запад от Сыра. для заметки, бий Младшего жуза Айтеке, живший во второй половине 17 в., родился и жил на тех территориях, похоронен в г. Нурота Навоинской области

но монголам эти памятники даром не нужны и им наследие тюркских каганатов вообще не интересно

нас никто не переименовывал. как звали себя так и зовем. а то что в русском там меняли три раза... вон китайцев шуршутами звали, теперь кытаями. вас зенгорцами, ойратами, калмыками

ключевые моменты в вашем тексте: было восстановлено исторически правильное название народа - казаки президиум КазЦИК набрался смелости признать более точным написание названия народа - "казахи" да, казахов 150-200 лет называли киргизами, но самоназвание не менялось с 15-16 веков, было и остается qazaq. этот вопрос на форуме уже разбирали, поищите, почитайте

Ындыр, Ермолаев. есть версия что у чувашей это не монг. заимствования, а лексика, привнесенная еще булгарами из ЦА. хотя может это про др. слова

правда, что вокруг Бишкека и к до границы с РК много каз. аулов и они там чуть ли не большинство?

начало 20 в. понятие растяжимое поэтому я и оспорил что больше казахов было только турков. например в 1926 г. казахов и узбеков в СССР было почти по 4 миллиона. даже если добавить сюда зарубежных казахов и узбеков с учетом плотности населения в Афганистане и кочевым типом хозяйства казахов СУАР - перевес на стороне узбеков. по уйгурам точную статистику найти тяжело, но думаю в самом нач. 20 в. их все же меньше чем казахов хотя чуть позже они догонят. азербайджан только в Союзе было под 2 миллиона +иранские и турецкие. татар только поволжских в том же 26-м было ок. 3-3,5 миллионов.

слишком много поздней литературы когда шивеи и кидане уже вытеснили исконный татаро-мунгольский язык. интересен Гандзакеци

расскажите это азербайджанам, узбекам, татарам, уйгурам

то что они говорили на монгольском я не обсуждаю. речь о корнях вы забыли дописать "... на западной стороне Алтая, где похоронены все чингизиды, где находился коренный юрт татар-муголистанцев и т.д." ) а если серьезно: где РАД пишет о том, что джалаиры были на западной стороне?

есть көк-бет. так зовут человека, ругающегося со всеми подряд, не смотря на возраст и положение

М.Тынышпаев. ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА И ПЛЕМЕННОЙ СОСТАВ КОРЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ ТАШКЕНТСКОГО УЕЗДА  (Из материалов к национальному размежеванию в Туркестане) В 1756—58 годы произошло избиение, скорее даже потребление калмыков китайцами (было вырезано около миллиона населения), оставшихся добили киргизы и своими кочевьями заняли те места, на которых застали их русские. В 1756 году, после изгнания калмыков дулаты по прежнему управляли Ташкентом. Сарты не раз пытались освободиться от казаков — все эти попытки кончались неудачно. Но в 1798 году 4 рода дулатов (сыйкым, джаныс, батбай, чмыр) перессорились между собой и решили передать власть над Ташкентом нейтральному человеку сарту Юнус-ходже, потомку свят. Шейхантаура и общему для 4 родов родственнику. Юнус-ходжа, укрепивши свою власть, сошелся с противниками дулатов — казакскими племенами канлы, чаншклы и рамадан. После ряда жестоких боев дулаты вышли побежденными и вынуждены были уйти в Чимкентский уезд и далее. Канлы и чаншклы заняли кочевья дулатов, но не положение их, наоборот, они обратились уже в подданных Юнус-ходжи: последнему не удалось сохранить независимость Ташкента. Он был разбит кокандским ханом Алимханом, умер в 1810 году и вскоре Ташкент признал над собою власть Коканда. После этого лишь на время (1840—1846) Ташкент был под властью Бухары, а то целых 50 лет (1814—1864) принадлежал Кокандскому ханству. Утвердившись в Ташкенте, кокандцы начали постепенно подчинять казаков по двум направлениям: на восток и на север.

башкиры как отд. этнос уже были до прихода монголов. позже видимо часть ордынцев влилась в их состав. то же самое по татарам: на территории формирования пов. татар как этноса издревле была густонаселенная, культурная область, была своя государственность до монголов, позже был отд. оседлый улус. просто различия между татарами, башкирами с одной стороны и ногайцами, казахами с другой в том, что первые сформировались как автохтоны Поволжья+кочевники-ордынцы, а вторые и есть прямые потомки кочевников-ордынцев вы имеете ввиду тех самых татар, кот. якобы истребил ЧХ? есть же версия что татар отправляли в первых рядах и поэтому монголов стали называть по их имени татарами в Мавераннахре тоже золотоордынцев до появления этнонима "узбек" называли татарами? сомневаюсь. смысл тогда придумывать "узбеков". в надписи Темура в Улытау Тохтамыш назван булгарским (булярским) ханом. нет упоминания татар. имхо "татар" пришло с Запада и Руси. поэтому все ближайшие соседи Руси стали татарами, а вот кочевники нет (не считая упоминания этнонима "татар" в Крымском ханстве, не помню в каком веке, но опять же "кочевниками" Крыма были те же самые ногайцы)

ндаа. и сколько таких вот таких "выдержек" на просторах интернета и в книжках?! а какие серьезные исторические тезисы по ним складывают

ув. АКБ, одни и те же шапки у вас сначала цинско-маньчжурские а потом родные монгольские

наши уйсуни как раз таки связаны с дарлекинами а не с древними усунями

думаю с вашим родом все ясно (80-90%)

согласен, типичный казах. но вот среди своих соплеменников наверное выделяется

ну тут вы в своих хотелках перебрали: типаж скорее среднеазиатский не то что южно-сибирский, а центрально-азиатским - типичным для монгольских народов, тут и не пахнет. в этом и отличие: за казаха сойдет, а для халхасца нетипичен