кылышбай

не знаю насколько это обоснованно но по мужсикм линиям ДНК в прошлом кочевых кыпчакоязычных складывается такое же впечатление. те же ранние тюрки, огузы, канглы, кимаки, кыпчаки не могли прийти на пустое место и вобрали приличный субстрат. естесственно пришедшие из Монголии монголы 13 в. на фэйс отличлись от местных тюрков. видимо пришельцев больше расселилось на востоке Дешта, а может просто восточные "кыпчаки" пострадали больше (как описывал Рубрук) даже у нас, живших в окружении русских и узбеков, исконно "своими" считались только мясные и молочные продукты. старшее поколение часто рассказывало про свой быт. у них в рационе были каши из зерновых, тесто к мясу, шелпеки (пәтір)? а все остальное это молочные продукты и мясо. ну а так сейчас тяжело найти каз. семью где бы не готовили самсу и борщ ваша ошика в том, что вы под монголов 13 в. загребаете всех: от наймнов до татар. тогда как те же найманы, кереиты, часть татар как минимум были тюркского происхождения, а может даже в 13 в. еще использовали тюркский язык. по монголоязычности ойратов и собственно монголов я лично даже не сомневаюсь есть у Курсанта такое. меня с моим родом Сыргели он тоже доставал и чуть под бан не подвел) но не нужно на него обижаться, юзер он нормальный, просто иногда люит всякие свои "версии" печатать после Казахских степей степи Монголии и Забайкалья самые широкие в Евразии. зачем туда заходить и топтать нетронутую тысячелетиями свежую траву и мутить прозрачные воды бассейнов Селенги и Амура? ведь туда никто до них: ни тюрки, ни хунну - не ступали. хотя это странно, что кочевники обходили его стороной, ютясь в песках Джунгарии, Ганьсу, Гоби, Алашаня и в предгорьях Монг. Алтая, вост. Тянь-Шаня и Наньшаня (как считатет ув. АКБ). они якобы кочевали строго по Великому шелковому пути, прям как торгаши-согдийцы. видимо лучше было с рук кормить ячменем, закупаемым в городах вдоль Пути чем отпустить отары в степи, лежавшие под боком, к северу

со времен алчи-татар из Восточной Азии прошло почти тысяча лет. вхожденцы есть в любом случае

кстати, сколько видел юрт (и спрашивал у местных) в Тамды юрты собирают без укладки чия. только войлок

1. самому интересно. как узнаю - отпишусь. и да: вы правы - не колодец а родник. кстати вода оттуда очень вкусная и очень холодная 2. нет такого общепринятого культурного региона, куда бы одновременно входили и зап. и юж. казахи. если вы лично вводите его то будьте добры: очертите его границы (можно текстом) 3. мне надо упоминание юрт на колесах у казахов после Рузбихана. есть или нет 4. думаете с появлением жузов и сокращением маршрутов кочевок в юртах на телегах отпала надобность?

по пути из Навои в Джизак встретил следующие интересные топонимы: Алчин, Каркаралы, Митан, Кият, Ногай, Майдаказак, Уйшун, Булунгур и т.д. это из тех которые я не пропустил)

в Джизаке на выезде в сторону Голодной степи есть чайхана "Кыпчак сомса". кто знает: там живут узбеки-кыпчаки?

вы меня не поняли. я имел ввиду что узбеки Золотой орды это ведь не то же что и совр. узбеки. те узбеки являются одним из осн. пластов в этногенезе совр. узбеков. но ведь были и др. пласты. а спорить чьей "крови" больше: пришлых узбеков Шейбани или чагатйцев Темура или кого еще я думаю бесполезно. начнутся холивар и разборки на 20 страниц) ну раз вы начали писать о количестве то давайте конкретно по-факту в цифрах. я вот например считаю что сейчас в Фергане, Ташкенте, Южном Казахстане, окрестностях Самарканда и Бухары генов ордынских узбеков не большинство, а в Хорезме, СурКаше, Гиссаре, в Таджикистане и Афганистане - большинство. мое мнение, могу ошибаться (если что поправите) там до Темура кунграты-суфиды УЖЕ чекнили свои монеты в Узбекистане полно поселков с названием Олчин/Алчин, в т.ч. между Навои и Самаркандом

я сам уже спрашивал у спецов про него месяц назад. спросите у asan-kaygy, я не знаю

вопрос в чем, ув. чаика?)

1. заметили, появились новые F4205 из Узбекистана и Казахстана? asan-kaygy, вы не знаете кто это за узбек (и узбек ли)? 2. теоретически можно рассуждать вообще обо всем угодно)

и я так понял юрты на колесах это не совсем юрты и имела их только знать

в общем не упоминаются юрты на колесах у казахов (не считая описания казахов времен М.Шейбани и Бурундука). так бы и написали. а этот текст я давно уже читал

1. поправляю вас: известный Тамдынский район берет свое название от поселка Тамдыбулак. теперь пробуем связать колодец и дом) 2. в Западном Казахстане тоже дом называют там? у них много топонимов Тамды (ЗКО, Мангыстау и Актюбинская область)

1. я уже это сделал просто вам надо уточнять где вы слышали те или варианты говора а то вы написали "на юге так то говорят" а я сам южанин и знаю что не везде так говорят (см. пост выше). я же давно гвоорил: даже на юге есть свои внутренние различия 2. вот еще раз придумываете: нет у нас слова жайляп (есть плохое слово жаляп-жалеп). не знаю с кем вы там в Сарыагаше и Шымкенте общаетесь но уй и там у нас используются параллельно. там это имеется ввиду постройка, а дом в широком смысле только уй

что же касается титула каган, под кот. упоминали русских князей, то это имхо заимствование от хазар, кот. имели опр. вес в регионе

я к тому что вы разделяете монголов 13 в. от жужаней. тогда может и хазар можно отделять от уйгуров и голубых тюрков? 1. собственно Великий Новгород, который и в самом деле появился относительно поздно, не связан с Рюриком и русами. под Новгородом в летописях имеются ввиду скорее всего поселения, существовашие в Новгородской земле до великого Новгорода: Ладога, Рюриково городище 2. С ними [послами] он [Феофил] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он [Феофил] просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подвергались при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа свеев (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет

кыпчак все же отличается от казахов и достаточно близок к монголу

вы сейчас про кого? про джалаиров? вы что не согласны с тем что они имеют тюрко-уйгурские корни?

ув. АКБ, с пополнением в вашем и без этого широком лексиконе! казачонок - лицо казахской национальности

дурочку не надо включать. ладно про киятов внутри шанышкылы допускаю вы не знаете, но про меркитов у кереев, дулатов-уйсынов и кытаев среди найманов вы уж точно знаете

вы считаете что русы, гипотетически возможные выходцы из тюрков, появились в Киеве из Хазарии и окр. степей или эти тюрки сначала побывали в Скандинавии и Новгороде а уже оттуда "вернулись" в Киев?

хазары были знакомы с этнонимом turk? то, что русы изначально были отдельным от собственно славян и финнов этносом, сословием уже никем не обсуждается. вопрос стоит откуда пришли эти русы. я так понял из серьезных две версии: из Южной Балтики или из Скандинавии

вы забыли про главную версию: финскую

навряд ли венгерский правитель правил Киевом: в те годы правил Владимир - креститель Руси, который вполне успешно воевал с соседями. венгры прошли мимо Киева когда шли в будущую Венгрию (изначально их целью был скорее всего Константинополь и Болгария, но их вынудили уйти в степи Паннонии)

круто! значит джлаиры возможно связаны с яглакарами уйгурами кроме урянхатов-дарлекинов были и лесные