кылышбай

в одном вы близки к истине: что разные роды-племена волей-неволей оказались по соседству и сложились в один этнос. а все остальное в вашем сообщений это, извините за выражение, бред. особенно по части "с легкой руки большевиков стали казахами". вы сначало почитайте про наш этноним а потом тут присказки лепите

в завернутое тесто кладут что нибудь или просто тесто? у нас это называли ханым, слышал вариант ханума и просто рулет. начинка отличается от манты. моя маман в рулет ложит картошку, лук и мяса поменьше чем в манты коллега из Аягуза, найман-сыбан, говорит у них тоже тесто готовить на большие поминки не практично и чаще вместо него используют рис в Ташкенте верблюжатину не едят. едят ее чаще там где и разводят: в сухих регионах - на Западе, Кызылорде. неделю назад ездил на родину жены в Тамдынский район - там и попробовал впервые верблюжатину (мясо как мясо, на вкус больше похоже на говядину) и шубат. у них тоже пустыни и в основном разводят овец и верблюдов. удивило что и лошадей разводят, правда чаще не на убой а на продажу в др. районы

1. 94,6% откуда цифры? 2. судя по говору хорезмских узбеков там немалый местных пласт, который имеет много общего с соседними туркменами и аральцами (огузский) 3. кураминцы до недавнего времени все же не относили себя к узбекам. читал где то что лишь в 90-х годах на каком то курултае их аксакалы официально признали кураминрские племена частью совр. узбекской нации. не знаю насколько это правда 4. это видно и по антропологии 5. согласен 6. я и казахов не считаю золотоордынскими узбеками, а лишь одними из их потомков (вместе с, повторюсь, ногайцами, каракалпаками, узбеками, имеющими ЗО корни - ведь есть среди этих этносов компоненты, которые не связаны с ЗО: ходжа, аральцы, чагатайцы, вполне возможно и моголы) 7. не знаю связано это с кыпчакским диалектом или нет но заметил что в тех краях узбеки в отличие от "наших" - ташкентских вместо О произносят Ө. 8. задам вопрос, нкоторый нужно было задавать до этой дискуссии: уточните, кто для вас узбеки дештикыпчаского происхождения?

1. по-вашему правильнее говорить о том, что остальные компоненты вошли в состав дештикыпчакских узбеков, а не наоборот кочевые узбеки вошли в состав автохтонов-чагатйцев и ко? вы считаете что пришлых кочевников (даже если включить сюда пришедших с арабшахидами в Хорезм и поздних кытай-кыпчаков и ферганских кыпчаков) было настолько больше чем метсных полукочевых и оседлых чагатйцев, тюрков и др.? или по-вашему более высокое положение узбеков позволило им со временем стать большинством? 2. суркаши, которые являются прямыми потомками дештикыпчакских узбеков (как и др. узбеки с ЗО корнями) это потомки ЗО узбеков. такими же потомками ЗО узбеков являются и казахи, каракалпаки и ногайцы. но мы же не можем ставить знак равенство между этими совр. этносами и историческим этносом золотоордынских узбеков 3. ходжи, точнее кожалар, входили в состав казахов не в один момент. имхо процесс их "казахизации" продолжался и в нач. 20 в.

хоть одно точно есть. только Русь монголы потрепали и ушли, сами потом перешли на тюркский. вот поэтому в русском масса тюркизмов. но они проникали туда задолго до монголов 1500 лет как минимум живут по соседству

и этот вопрос мы с ним обсуждали. ну как "обсуждали": стены оказывается строили только на западе, а про ост. участки тишинаа у вас крайности: илои кыпчаки или монголы. я же считаю что среди кереитов, татар, найманов были монгольсккая составляющая, также как и среди монголов и др. народов - тюркская

для начала скажите кого вы подразумеваете тут под "средневековыми монголами"? какие племена? кто омонголил лесных тюрков с берегов Енисея и Иртыша? шивеи-монголы, которые жили на Амуре? расхождение внутри старкалстера, моей субклады, явно восточно-азиасткие корни О2, общие субкалды наших коныратов, алшынов с монголоязычнми и др. говорят о том, что разошлись они не так давно чтобы разделять предков больш. монголов и казахов пропастью в тысячелтия

1. вы прикалываетесь или вправду толком не разбираете суть диалога? где я писал про этноним, самоназвание "монгол"? я, как и все историки из академической науки и большинство людей планеты под "монголами" имею ввиду монголов Чингисхана. а то, звали ли они себя так и если да то какие именно регионы и племена - это уже ДРУГОЙ вопрос. поэтому не надо каждый раз цепляться за слово "монгол" и в очередной сотый раз разводить один и тот же флуд. то, что вы лично хотите называть их татарми-мунголистанцами не обязывает всех остальных людей планеты (и участников данного форума в частности) называть их так же 2. у казахов и др. кочевых тюрков с монголоязычными почти идентичный набор субкладов по мужской линии. вы все равно считатете монголов и тюрков-кочевников пришельцами из двух разных планет? если монголы потомки шивееев то автоматом и казахи с восточно-азаисткими гаплогруппами 3. это для вас это блеф и пластинка. а для остльных картина следующая: никто за 500 лет не привел др. болеее обоснованной версии связи совр. монголов со средневковыми чем та, которая сейчас доминирует в науке (а не те версии, которые описаны в книжках типаисториков (а иногда и вовсе не историков) и в сообщениях нек. пользователей на просторах интернета) 4. ага, общая для тюрков и монголв, а местами монгольская 5. некоторых?! вы уже забыли как пок. Ашина Шэни привел эти "некоторые" и якобы смешанные "тюрко-монгольские" тексты самих монголов? про киданей не надо тут рассказывать: у них язык отличался от монгольского, сто раз обсуждали это

не только по нему. по китайцам тоже они явно выделялись среди ост. "татар". прослеживается какая та связь с уйгурами, онгутами, кереитами, др. тюрками, а вот с самими монголами связи почти нет

не знаю насколько это обоснованно но по мужсикм линиям ДНК в прошлом кочевых кыпчакоязычных складывается такое же впечатление. те же ранние тюрки, огузы, канглы, кимаки, кыпчаки не могли прийти на пустое место и вобрали приличный субстрат. естесственно пришедшие из Монголии монголы 13 в. на фэйс отличлись от местных тюрков. видимо пришельцев больше расселилось на востоке Дешта, а может просто восточные "кыпчаки" пострадали больше (как описывал Рубрук) даже у нас, живших в окружении русских и узбеков, исконно "своими" считались только мясные и молочные продукты. старшее поколение часто рассказывало про свой быт. у них в рационе были каши из зерновых, тесто к мясу, шелпеки (пәтір)? а все остальное это молочные продукты и мясо. ну а так сейчас тяжело найти каз. семью где бы не готовили самсу и борщ ваша ошика в том, что вы под монголов 13 в. загребаете всех: от наймнов до татар. тогда как те же найманы, кереиты, часть татар как минимум были тюркского происхождения, а может даже в 13 в. еще использовали тюркский язык. по монголоязычности ойратов и собственно монголов я лично даже не сомневаюсь есть у Курсанта такое. меня с моим родом Сыргели он тоже доставал и чуть под бан не подвел) но не нужно на него обижаться, юзер он нормальный, просто иногда люит всякие свои "версии" печатать после Казахских степей степи Монголии и Забайкалья самые широкие в Евразии. зачем туда заходить и топтать нетронутую тысячелетиями свежую траву и мутить прозрачные воды бассейнов Селенги и Амура? ведь туда никто до них: ни тюрки, ни хунну - не ступали. хотя это странно, что кочевники обходили его стороной, ютясь в песках Джунгарии, Ганьсу, Гоби, Алашаня и в предгорьях Монг. Алтая, вост. Тянь-Шаня и Наньшаня (как считатет ув. АКБ). они якобы кочевали строго по Великому шелковому пути, прям как торгаши-согдийцы. видимо лучше было с рук кормить ячменем, закупаемым в городах вдоль Пути чем отпустить отары в степи, лежавшие под боком, к северу

со времен алчи-татар из Восточной Азии прошло почти тысяча лет. вхожденцы есть в любом случае

кстати, сколько видел юрт (и спрашивал у местных) в Тамды юрты собирают без укладки чия. только войлок

1. самому интересно. как узнаю - отпишусь. и да: вы правы - не колодец а родник. кстати вода оттуда очень вкусная и очень холодная 2. нет такого общепринятого культурного региона, куда бы одновременно входили и зап. и юж. казахи. если вы лично вводите его то будьте добры: очертите его границы (можно текстом) 3. мне надо упоминание юрт на колесах у казахов после Рузбихана. есть или нет 4. думаете с появлением жузов и сокращением маршрутов кочевок в юртах на телегах отпала надобность?

по пути из Навои в Джизак встретил следующие интересные топонимы: Алчин, Каркаралы, Митан, Кият, Ногай, Майдаказак, Уйшун, Булунгур и т.д. это из тех которые я не пропустил)

в Джизаке на выезде в сторону Голодной степи есть чайхана "Кыпчак сомса". кто знает: там живут узбеки-кыпчаки?

вы меня не поняли. я имел ввиду что узбеки Золотой орды это ведь не то же что и совр. узбеки. те узбеки являются одним из осн. пластов в этногенезе совр. узбеков. но ведь были и др. пласты. а спорить чьей "крови" больше: пришлых узбеков Шейбани или чагатйцев Темура или кого еще я думаю бесполезно. начнутся холивар и разборки на 20 страниц) ну раз вы начали писать о количестве то давайте конкретно по-факту в цифрах. я вот например считаю что сейчас в Фергане, Ташкенте, Южном Казахстане, окрестностях Самарканда и Бухары генов ордынских узбеков не большинство, а в Хорезме, СурКаше, Гиссаре, в Таджикистане и Афганистане - большинство. мое мнение, могу ошибаться (если что поправите) там до Темура кунграты-суфиды УЖЕ чекнили свои монеты в Узбекистане полно поселков с названием Олчин/Алчин, в т.ч. между Навои и Самаркандом

я сам уже спрашивал у спецов про него месяц назад. спросите у asan-kaygy, я не знаю

вопрос в чем, ув. чаика?)

1. заметили, появились новые F4205 из Узбекистана и Казахстана? asan-kaygy, вы не знаете кто это за узбек (и узбек ли)? 2. теоретически можно рассуждать вообще обо всем угодно)

и я так понял юрты на колесах это не совсем юрты и имела их только знать

в общем не упоминаются юрты на колесах у казахов (не считая описания казахов времен М.Шейбани и Бурундука). так бы и написали. а этот текст я давно уже читал

1. поправляю вас: известный Тамдынский район берет свое название от поселка Тамдыбулак. теперь пробуем связать колодец и дом) 2. в Западном Казахстане тоже дом называют там? у них много топонимов Тамды (ЗКО, Мангыстау и Актюбинская область)

1. я уже это сделал просто вам надо уточнять где вы слышали те или варианты говора а то вы написали "на юге так то говорят" а я сам южанин и знаю что не везде так говорят (см. пост выше). я же давно гвоорил: даже на юге есть свои внутренние различия 2. вот еще раз придумываете: нет у нас слова жайляп (есть плохое слово жаляп-жалеп). не знаю с кем вы там в Сарыагаше и Шымкенте общаетесь но уй и там у нас используются параллельно. там это имеется ввиду постройка, а дом в широком смысле только уй

1. дайте ссылку 2. у татар, башкир N от прафинно-угров и имеют общие корни с теми же N что и у соседних финно-угров, славян, балтов Восточной Европы. поэтому жужане тут ( у татар и башкир) не причем. а моя субклада к этим линиям сестринская, т.е. имеет с ними общие корни, но разошлась то того как первые "расплодились" от Балтики до Урала. моя возникла восточнее (Алтай, Юж. Сибирь) и оттуда с кочевниками распространилась до казахов, ногайцев

что же касается титула каган, под кот. упоминали русских князей, то это имхо заимствование от хазар, кот. имели опр. вес в регионе