Перейти к содержанию

кылышбай

Пользователи
  • Постов

    11058
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    139

Весь контент кылышбай

  1. то что они говорили на монгольском я не обсуждаю. речь о корнях вы забыли дописать "... на западной стороне Алтая, где похоронены все чингизиды, где находился коренный юрт татар-муголистанцев и т.д." ) а если серьезно: где РАД пишет о том, что джалаиры были на западной стороне?
  2. есть көк-бет. так зовут человека, ругающегося со всеми подряд, не смотря на возраст и положение
  3. М.Тынышпаев. ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА И ПЛЕМЕННОЙ СОСТАВ КОРЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ ТАШКЕНТСКОГО УЕЗДА  (Из материалов к национальному размежеванию в Туркестане) В 1756—58 годы произошло избиение, скорее даже потребление калмыков китайцами (было вырезано около миллиона населения), оставшихся добили киргизы и своими кочевьями заняли те места, на которых застали их русские. В 1756 году, после изгнания калмыков дулаты по прежнему управляли Ташкентом. Сарты не раз пытались освободиться от казаков — все эти попытки кончались неудачно. Но в 1798 году 4 рода дулатов (сыйкым, джаныс, батбай, чмыр) перессорились между собой и решили передать власть над Ташкентом нейтральному человеку сарту Юнус-ходже, потомку свят. Шейхантаура и общему для 4 родов родственнику. Юнус-ходжа, укрепивши свою власть, сошелся с противниками дулатов — казакскими племенами канлы, чаншклы и рамадан. После ряда жестоких боев дулаты вышли побежденными и вынуждены были уйти в Чимкентский уезд и далее. Канлы и чаншклы заняли кочевья дулатов, но не положение их, наоборот, они обратились уже в подданных Юнус-ходжи: последнему не удалось сохранить независимость Ташкента. Он был разбит кокандским ханом Алимханом, умер в 1810 году и вскоре Ташкент признал над собою власть Коканда. После этого лишь на время (1840—1846) Ташкент был под властью Бухары, а то целых 50 лет (1814—1864) принадлежал Кокандскому ханству. Утвердившись в Ташкенте, кокандцы начали постепенно подчинять казаков по двум направлениям: на восток и на север.
  4. башкиры как отд. этнос уже были до прихода монголов. позже видимо часть ордынцев влилась в их состав. то же самое по татарам: на территории формирования пов. татар как этноса издревле была густонаселенная, культурная область, была своя государственность до монголов, позже был отд. оседлый улус. просто различия между татарами, башкирами с одной стороны и ногайцами, казахами с другой в том, что первые сформировались как автохтоны Поволжья+кочевники-ордынцы, а вторые и есть прямые потомки кочевников-ордынцев вы имеете ввиду тех самых татар, кот. якобы истребил ЧХ? есть же версия что татар отправляли в первых рядах и поэтому монголов стали называть по их имени татарами в Мавераннахре тоже золотоордынцев до появления этнонима "узбек" называли татарами? сомневаюсь. смысл тогда придумывать "узбеков". в надписи Темура в Улытау Тохтамыш назван булгарским (булярским) ханом. нет упоминания татар. имхо "татар" пришло с Запада и Руси. поэтому все ближайшие соседи Руси стали татарами, а вот кочевники нет (не считая упоминания этнонима "татар" в Крымском ханстве, не помню в каком веке, но опять же "кочевниками" Крыма были те же самые ногайцы)
  5. ндаа. и сколько таких вот таких "выдержек" на просторах интернета и в книжках?! а какие серьезные исторические тезисы по ним складывают
  6. ув. АКБ, одни и те же шапки у вас сначала цинско-маньчжурские а потом родные монгольские
  7. наши уйсуни как раз таки связаны с дарлекинами а не с древними усунями
  8. согласен, типичный казах. но вот среди своих соплеменников наверное выделяется
  9. ну тут вы в своих хотелках перебрали: типаж скорее среднеазиатский не то что южно-сибирский, а центрально-азиатским - типичным для монгольских народов, тут и не пахнет. в этом и отличие: за казаха сойдет, а для халхасца нетипичен
  10. типа "не мамбет я а городской " если серьезно: у каждого казаха есть аул. пусть он и родился в городе и жил там, его родители точно корнями из какого нибудь аула в районе. те более в Шымкенте много приезжих со всей области. ваши корни с какого района и аула?
  11. varandej Нукус и каракалпаки Что каракалпаки - это не узбеки, видно невооружённым глазом. Скорее их можно перепутать с казахами, коих здесь тоже немало, и хотя в этнографической литературе каракалпакскую внешность характеризуют как "переходную от европеоидной к монголоидной с преобладанием монголоидных черт, меньшим, чем у казахов, но большим, чем у узбеков", мне каракалпаки внешне напомнили даже не казахов, а бурят и калмыков. Может, впрочем, дело не только во внешности, но и в каком-то особом настроении: каракалпаки - народ степной... Название "карака-калпаки" с большинства тюркских языков переводится как "чёрные шапки", и тут сложно не вспомнить народ "чёрных клобуков" - "прирученных" киевскими князьями печенег, получивших удел близ Канева, чтобы защищать Киев от новой степной напасти - половцев... но скорее всего это просто созвучие, и "те" каракалпаки к нынешним не имели прямого отношения. Более вероятный каракалпакский предок - ногайцы, кочевники Золотой Орды (подробнее я о них писал в Астрахани), жившие от Дона до Эмбы и после её падения. В 1530-х из Ногайской орды выделялась Алтыульская орда, или Орда Шести Сынов, названная то ли в честь шести наследников основавшего её хана Шейх-Мамая, то ли в честь шести родов, к коим себя причисляют каракалпаки (Муйтены, Конграты, Кытаи, Кыпшаки, Кенегесы и Мангыты - тут поясню, что "сетки" родов и народов в Степи не совпадают, все эти роды есть и среди казахов и узбеков, и именно узбекские Кунграты и Мангыты были ханами Хивы и бухарскими эмирами). Более вероятно, как это часто бывало в степи, что верны все гипотезы, и каракалпаки в равной степени потомки огузов-печенег и кипчаков-ногайцев - просто век за веком степные кочевники цеплялись за горы и моря, там оседала их некая часть, слой за слоем слагались иные народы: в Восточной Европе - гагаузы, на Тянь-Шане киргизы, а близ Аральского моря и гиблых дельт Амударьи и Сырдарьи - каракалпаки. Достоверно же история каракалпаков прослеживается с весьма недавних времён: в 18 веке они откочевали на Жанадарью (южный рукав Сырдарьи), возможно спасаясь от джунгар, не учтя, что это были владения Хивинского ханства, над которыми оно временно потеряло власть из-за смуты. В 1811 году хан Мухаммед Рахим II вернул контроль над дельтой Сырдарьи, и конечно не мог не обрадоваться такому "подарочку". Каракалпаки под Хивой переселились с восточных берегов Арала на южные, в самые низовья Амударьи, и в отличие от туркмен, всегда были лояльны хивинскому хану. Когда в 1920-м году на смену ханству пришла Хорезмская Народная Советская республика, в её составе образовалось три автономные области - Узбекская (Хива), Туркменская (Ташауз) и Киргиз-Каракалпакская (Ходжейли), в 1924 году разошедшиеся между Узбекистаном, Туркменией и Казахстаном соответственно. В состав ККАО добавилось правобережье Амударьи, бывший Амудаьинский отдел Сырдарьинской области с центром в Турткуле (Петро-Александровске), который и стал до 1933 года первым центром Каракалпакии. Изначально она была автономной областью в составе Казахской ССР, в 1930-36 годах - непосредственно в составе РСФСР, и лишь затем, отрезанная от неё выделившейся в отдельную Союзную респубоику Казахстаном, вошла в состав Узбекской ССР, где и осталась. Ныне Республика Каракалпакстан значится "суверенным государством в составе Узбекистана" с официальным двуязычием и собственным парламентом Жокаргы-Кенес в Нукусе. Ныне каракалпаков порядка 600 тысяч человек - из них полмиллиона в Узбекистане и по полсотни тысяч в Казахстане и Туркмении. То есть, их немало - примерно как бурят и больше, чем якутов, коми или калмыков. Но при этом каракалпаки - едва ли не самый компактно расселённый народ Средней Азии: даже в родном Каракалпакстане их ареал - дай бог если треть республики, в той же Элик-Кале, по словам местных узбеков, их нет, а в основном они живут в дельте Амударьи и на южном берегу бывшего Арала, от Нукуса до Муйнака, до края пустыни Устюрта. Каракалпакский культурный ландшафт очень непохож на узбекский: они не древние землепацы, а вчерашние кочевники, и их аулы да окраины городов больше похожи на Казахстан, если бы тот был намного беднее: функциональные безликие дома, пыльные улицы, высокие печальные столбы... Каракалпакскую речь в этих краях слышишь чаще узбекской (тем более она и заметно другая на слух - жёстче и резче), а сам язык некоторые считают чуть ли не диалектом казахского, но я, читая вывески, видел не больше знакомых по Казахстану корней, чем в узбекском. Вдобавок у обоих языков теперь по две азбуки (каракалпакский так же неудачно перевели на латиницу в 1996-м), и любое здешние название можно записать аж в 4 вариантах: "Qaraqalpaqstan Respublikasi', Қарақалпақстан Республикасы, Qoraqalpog`iston Respublikasi, Қорақалпоғистон Республикаси" или "No‘kis, Нөкис, Нукус, Nukus". Ещё запомнилось, что если белый цвет на большинстве тюркских языков "ак", то по-узбекски - "ок", а по-каракалпакски - "хак". В вывесках двуязычность тут выдерживается поосновательнее, чем в большинстве республик России, на уровне той же Башкирии. Разговорить каракалпаков на темы политики и национальных отношений я не пытался, но навскидку президента шёпотом ругают так же, как и узбеки, а на своё положение и отношения с узбеками не жалуются. Мне кажется, их тут действительно не притесняют, по крайней рассуждений на тему "надеюсь, однажды русские вернутся" я от них, как от узбекистанских таджиков или персов, не слышал. Отличается тут в общем и уклад, и в любом путеводителе напишут, что по Нукусу и другими каракалпакским городам не стоит гулять ночью - как у казахов или киргизов, у каракалпаков хватает лихой молодёжи, на которую поло действует алкоголь, а вот узбекской домовитости, махаллизма - как-то нет. Но какого-то личного впечатления о каракалпаках как народе у меня сложилось: люди как люди, дружелюбные и гостеприимные, с хорошо знакомыми по всей Средней Азии реакциями и разговорами. Скажу лишь, что зашкаливающего казахского гонора у них нет, больше всего они мне напомнили, пожалуй что, калмыков. Если же говорить о национальном колорите и традиционной культуре, то как видите - в быту заметно немногое: ну, пожилые женщины тут одеваются и покрывают голову немного иначе (причём ближе к казашкам, чем к узбечкам), но национального костюма тут не сохранилось, чёрные шапки (папахи) стоит искать на сувенирных развалах Хивы, и даже юрт в степи я в Каракалпакии (как в той же Киргизии) не видел - хотя и не берусь утверждать, что их там нет: степь большая. Не повезло мне как-то и с национальной кухней, которая вроде бы сохранилась у каракалпаков из традиционного быта лучше всего - это, например, турама (мелко накрошенное мясо с клёцками), гуртук (местный аналог бешбармака), блюда из джугаровой муки (те же клёцки), а в Кунграде и Муйнаке кое-где попадаются вывески "балык куурдак", то есть традиционное среднеазиатское жаркое с луком и картошкой, но не из мяса, а из рыбы. Однако я так и не нашёл ни одного кафе, где всё это было бы в наличии - в основном обычные плов-шурпа-лагман-самса. Единственное - здесь кое-где наливают верблюжий шубат и наверное кобылий кумыс, не характерные для кухни земледельцев-узбеков. Не будет у меня тут и фотографий традиционной культуры из музеев - почему, объясню в конце поста, и это будет жирный камень в огород Нукусу. Скажу лишь, что у каракалпаков в старину были очень красивые женские украшения в лучших традициях ювелирики Хорезма (тут см. пост про Хиву), в том числе позолоченные головные уборы. Другим популярным искусством была вышивка (которой у хорезмийцев, наоборот, не было), в том числе по коже - последнее было сугубо мужским ремеслом. И конечно всякие ковры да убранство юрты - чёрно-красные геометрические каркалпакские орнаменты, мрачноватые на взгляд чужака, не спутаешь ни с чем: Да и сам быт каракалпаков в старину был весьма интересен: некоторые учёные называют их "кочевыми земледельцами", постоянно перемещавшимся по переменчивой амударьинской дельте, а на новом месте не просто ставя юрты, но и хорошо окапываясь, возводя из глины небольшую крепость. Зимние аулы обычно включали кладбище с мавзолеем святого-покровителя и небольшое медресе, а крупнейшим собственно каракалпакским поселением был торговый Чимбай на "русском" берегу дельты. У каракалпаков был продуман и разнообразен транспорт - несколько типов арбы ("монгольская" телеген-арба и "хорезмская" тат-арба), лодки-каюки. Юрта по-каракалпакски называлась царан-уй, её купол - шацарац и шангарак (созвучно "шанырак" у казахов), и в целом конструкция юрты была вполне себе тюркской (см. у тех же киргизов), а отличиалась она скорее украшениями - не припомню подобных узоров и палитр больше нигде у народов Степи. И в общем близость Хивы да общее окончание века великих степных войн взяли своё: каракалпаки были культурные кочевники, и искусство их задолго до советской власти перестало быть сугубо прикладным. Например, уже в 19 веке оформилась каракалпакская литература, основателями которой значатся поэты Ажинияз и Бердах. Последний был так же и первым каракалпакским историком, и ныне считается главным светилом национальной культуры: имя Бердах среди каракалпаков очень популярно, а музей Бердаха - одно из двух-трёх красивых зданий на весь Нукус:
  12. у кого есть какая инфо про батыров Богембая из Мл. жуза и канжыгалинца Богенбая? был ли еще третий батыр с таким же именем?
  13. факт остается: громить джунгар дальше, на их территории после побед никто не пошел. возглавлял войска скорее всего Богембай (не канжыгалинец а из Мл. жуза) и Абулхаир. НО Абулхаир не был главным каз. ханом. насчет захвата городов на Сыре ничего не могу сказать, просто я лично ничего про такое не слышал. может вы и правы, будет время можно проверить это
  14. 1. а я писал в кавычках. "разжевываю": исторически степи к северу от Ср. Азии называли Дешти-Кыпчак т.к. к моменту появления этого названия там обитало много кыпчаков. но это не значит что не было др. кочевых племен и народов. миграции с востока из-за Алтая и Иртыша шли столетиями а кыпчаки лишь один из этих переселенцев. просто им повезло и их имя стало нарицательным. поэтому и степи, и все племена собирательно, и язык потомков всех этих племен условно привязали к кыпчакам. но нужно помнить что кроме кыпчаков были и канглы, и огузы, и кимаки и др. были и жившие ранее булгары, хазары, жужане, а еще раньше сарматы, скифы и аланы. все эти народы не исчезли бесследно и ясно что кроме собственно кыпчаков в этом "кыпчакском" пласте были и они. и не факт что наш язык, нынче называемый кыпчакским, принесли именно кыпчаки 2. Верхне-Чирчикский район, к/х им. К.Маркса (нынче пос. Сексен-ата). в Караганду приехал в 2004. 3. назовите ваше место рождения (знаю что Туркестанская область, напишите район), род-племя (тут тоже с учетом южно-казахстанского происхождения вариантов не так много)
  15. а вы читайте внимательнее. я специально для пассажиров бронепоездов написал т.н. (так называемый) в ковычках "кыпчакский пласт"
  16. 1. взаимно 2. Абулхаир может и был главнокомандующим но общеказахским ханом точно не был. после Тауке такого хана в принципе и не было больше
  17. а я читал что Абулхаиру не дали ханский титул и он, обидевшись, развернулся и ушел. дальше он громил каракалпаков башкир и калмыков на Волге. а Ст. и Ср. жуз одни потом не справились с вновь усилившимися джунгарами
  18. казахи трех жузов очень далеки друг от друга по Y-хромосоме, но при этом остальная часть генофонда - 99,7% почти идентичные. вот и получается: смотря по какой линии искать родство
  19. т.н. "кыпчакский пласт" равномерно распределен по всем жузам. кроме различий по Y хромосоме (что логично учитывая строго соблюдаемое родо-племенное деление по отцу) в целом генофонд казахов разных регионов сильно не может отличаться
  20. не слышал о таком. каракалпаки и так жили на нижнем и отчасти на среднем Сыре. границы у кочевников часто менялись
  21. английский еще богаче. но мы сейчас говорим о совр. языках. и в русском и в англ. если выкинуть все иноязычные заимствования, то лексика обеднеет. лично для меня русский язык богат не лексикой
  22. то что этнонимов монгол было два - шивейский и поздний политноним, появившийся при ЧХ, ясно и так. и вообще это другой вопрос: то как звали себя те племена, и был ли вообще общее самоназвание у тех племен ЧХ (я сейчас о собств. монголах без найманов, татар, кереитов и т.д.). мы же сейчас обсуждаем язык. назывался ли он монгольским или нет он, тем не менее, отличается от языка тюрков и судя по сохранившимся памятникам письменный монгольский ближе к совр. монгольским языкам. соответственно и разговорный был монгольским. как результат: все народы к югу и юго-востоку от Байкала говорят на монгольских языках, а не на тюркских
  23. версия АКБ интересная, просто не бывает что вся гипотеза правильная или неправильная потому что речь о целой эпохе со множеством исторических фактов. нужно смотреть в деталях. некоторые моменты в его муголистанской теории лично для меня еще открыты, а есть моменты (их больше) по которым я не согласен на 100%. о них и речь аргумент против применения - зачем использовать мертвую письменность и язык, когда есть похожие на него и имеющие общие корни уйгурская, чжурдженская письменность со своими языками? вы обратили внимание что у киданей был свой алфавит? раз решили взять киданицу то почему алфавит не использовали?!
  24. кидане уже были на периферии. власть в Сев. Китае уже давно была в руках чжурдженей. раз на то пошло то логичнее было бы по порядку использовать тюркскую (в т.ч. уйгурскую, найманскую, онгутскую, татарскую и т.д.), ханьскую, чжурдженскую, а уже толком не расшифрованную но явно отличающуюся от собств. монгольского киданьскую письменность
×
×
  • Создать...