кылышбай

вы же шутите?

я бы вообще автохтонность жузов и родов не рассматривал. тем более мощные миграции были как раз перед сложением казахов да и во времена Каз. ханства племена меняли местоположение. эти осколки от саков могут быть и в др. жузах

не забываем про баргутов, дауров, бурятов, которые очень далеко на востоке

могу путать с этими кумыками, но вроде тут была инфа (кажется от Zake) про такое же у ногайцев

технически Америку открыли предки индейцев, когда перебрались с Чукотки на Аляску. потом были предки эскимосов, потом казахи-аргыны, добравшиеся до Аргентины, после - узбек Амир-ака, после - Эрик Рыжий (Гренландия ведь считается частью Америки), потом Бьерн Херьюлфсон, который правда только видел землю (Америку), а потом сын Эрика Лейф добрался до островов Канады. про китайцев не слышал наверное больше на кыргызский похож

он разве не в Забайкальском крае родился?

согласен, өте в быту редко используется. иногда его заменяем словами жаман, шіли (слишком). типа жаман күшті - очень сильный

все - типичные казашки. но все же какая та в них изюминка есть, которая выдает в них монголок. может я субъективен. мне кажется оотношение размеров черепа, выступ носа и др. не сразу различаемые отличия

Н.Ханыков, 1843 г. Киргизы и Каракалпаки занимают степи сев. части Ханства [Бухарского]; Каракалпаки ближе придерживаются к обработанным полосам оного и в особенности охотно кочуют между Джизахом в Ура-тюпя вообще, должно сказать, что они гораздо беднее наших Киргизов, особенно те, которые кочуют, между Карагатой и Кызыл-кумом, у них айран заменяет кумыз и верблюды заменяют лошадей. Отношение Киргизов к нынешнему Бухарскому Правительству гораздо лучше, нежели они были при покойном Эмир-Сеиде тем более что Насер-Улла, старается всячески их приласкать и к чести его надобно заметить, что они очень хорошо знают что кроме сороковины установленной Кораном, [75] им ничего более платить не придется прикочевавши к пределам Ханства. http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Hanykov1/text1.htm

это мы с админом обяснили ув. АКБ а то он писал что умер он на Иртыше. правда сейчас он переобулся и мол умер он хоть где а зато похоронен на Иртыше . кстати, можно от вас инфу про отрезанную и отправленную на Иртыш голову великого полководца и гос. деятеля?

для него даже общие с монголами субклады это кыпчакские только потому что М48 разошлись во времена хунну а по остальным инфы то толком нет

это кто?

Аннотация научной статьи по геологии, автор научной работы — Голубов Борис Николаевич Показано, что противофазное поведение уровней Аральского и Каспийского морей взаимно обусловлено техногенными возмущениями режима подземных вод региона. Сделаны выводы о том, что 1) подземная связь вод Аральского и Каспийского морей может осуществляться под плато Устюрт по карстовым пустотам в карбонатных среднемиоценовых отложениях и разновозрастным проницаемым водоносным горизонтам терригенных отложений; 2) подземные ядерные взрывы в сочетании с другими видами техногенного вмешательства в недра Арало-Каспийского региона спровоцировали подземное дренирование вод Арала в Каспий под плато Устюрт, а также вызвали фильтрационный перехват стока рек Амударьи и Сырдарьи на подступах к Аралу; обусловили резкие противофазные скачки уровней двух морей в 1969—1995 гг.; 3) залповый сброс вод Арала в Каспий после 1969 г. осуществлялся, вероятно, в основном по карстовым полостям в среднемиоценовых отложениях плато Устюрт; 4) дренирование вод Арала по проницаемым водоносным горизонтам терригенных отложений нижнего миоцена-олигоцена играло подчиненную роль. https://cyberleninka.ru/article/v/anomalnyy-podyom-urovnya-kaspiyskogo-morya-i-katastroficheskoe-obmelenie-aralskogo-morya-kak-rezultat-drenirovaniya-arala-pod-plato

искал для темы от АнТюр по антропологии ногайцев. запощу тут (не думаю что это нагуляли калмыки из Машины времени): НАСЕЛЕНИЕ ВОЛГО -УРАЛЬСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ В ЭПОХУ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ (по материалам из могильника Мокринский I). С.Г. Комаров, Е.П. Китов Статья посвящена изучению краниологической серии золотоордынского времени, полученной в результате раскопок могильника Мокринский I в Западно-Казахстанской области Республики Казахстан. Могильник Мокринский I оставлен группой, суммарно характеризуемой монголоидным краниологическим комплексом с весьма схожими особенностями мужских и женских черепов. Вместе с тем население, использовавшее могильник, нельзя охарактеризовать как однородное по совокупности морфологических черт, причем женская часть группы ощутимо более разнородная по сравнению с мужской. В пределах степной зоны Восточной Европы эпохи Золотой Орды кочевники, представленные изученной серией черепов, относятся к числу групп с наиболее ярко выраженными монголоидными характеристиками. Считаем необходимым коснуться вопроса о расположении двух серий, территориально близких к Мокринскому могильнику,— из курганов Букеевской степи и Калиновского могильника. Указанные выборки существенно отклоняются от других кочевнических краниологических серий в сторону европеоидных характеристик строения черепа. Происхождение населения, оставившего Калиновский могильник, логично связывать с кочевыми группами начала II тыс. [Комаров, 2012, с. 54], не исключая возможности монголоидной примеси извне, привнесенной в эпоху монгольского владычества [Гинзбург, 1959, с. 583]. Курганы Букеевской степи, вероятно, являлись местом захоронения потомков европеоидного сарматского населения Волго-Уральского региона, чей краниологический комплекс не отражен в облике средневековых кочевых групп [Дебец, 1948, с. 271; Комаров, 2012, с. 54]. В то же время в пределах степного региона Восточной Европы начала — первой половины II тыс. практически отсутствуют краниологические серии выраженного монголоидного облика [Комаров, 2013, с. 12]. В связи с этим в вопросе о происхождении Мокринского могильника и населения, его оставившего, наиболее вероятным представляется предположение о мигрантах с Востока, пришедших сюда уже в золотоордынское время.

на ТяньШане какие рудники были? Кумколь когда разведали?

рудники на ТяньШане? вроде они все на Алтае были

получается дрвение европеоиды индоевропейцы пришли из Причерноморья в ЦА и Юж. Сибирь, оставили свой генофонд, культуру, технику и потом частично обратно вернулись в Причерноморье?

у хазарейца-наймана нашли мою субкладу но не знаю кому она ближе: к казахам или монголам

у нас такого не было, но черепа скотины висели на столбах, заборах по всему участку. как то обыденно было а сейчас самому интересно: зачем их туда вешали

когда впервые на Тянь-Шане упоминается этноним кыргызы ?

по-ходу это думан/Shymkent

есть. РАД: в пределах Бадахшана, монголы его схватили в ущелье, которое называют Сарыколь, убили и вернулись назад. есть др. варианты с аргументами? 1. ну раз вы вывернули разговор с места смерти (после того как оказались неправы) на место захоронения то приведите другой нормальный аргумент в пользу ВКО кроме "древняя традиция" 2. у "великого полководца и великого хана" Кучлука (который в Туркестане был скорее узорпатором, разбойником и резал местных мусульман) на момент смерти ничего не было, даже его родина стала частью империи его кровных врагов. не факт что кто остался рядом с ним в далеком Таджикистане (а ведь все таки Таджикистан. вы умудрились оростоволоситься дважды: сначало с ИРтышом, потом с Таджикистаном - а ведь никто за язык вас не тянул )

ваши смайлики и красивые эпитеты с искрометным юмором не помогут вам подделать выводы. читаем внимательно ваши цитаты: Кушлук снова обратился в бегство и через Бишбалык вступил в пределы области Куча, как об этом упоминалось выше, а после этого оттуда, в год дракона, начинающийся с месяца раджаба 604 г. х. 21 января – 19 февраля 1208 г. н.э., он явился к гур-хану, государю Кара-Хитая Когда распространилась молва о его появлении в Туркестане, остатки племен и войск его отца, бежавшие перед мечом Чингиз-хана, собрались к нему Он совершал с ними набеги во все стороны и привозил награбленную добычу, пока число его людей не стало многочисленным и он сделался крепок войском и военным снаряжением. Тогда Кушлук двинулся против гур-хана, напал на город и округа его государства и забрал их в свои руки. Они порешили на том, что султан нападет на гур-хана с запада, а Кушлук – с востока, и они в центре уничтожат его." Если султан опередит Кушлука, султану будут принадлежать области государства гур-хана до Алмалыка, Хотана и Кашгара, а если Кушлук опередит султана – ему будут принадлежать все области этого государства до реки Бенакета. Кушлук опередил султана. Войска гур-хана были далеко, он стремительно поскакал и напал на гур-хана в местности Баласагун. Кушлук потерпел поражение. Разгромленный, он отступил и опять взялся за приведение в порядок и снаряжение своего войска. Между тем султан Мухаммед Хорезмшах тоже, совместно с султаном Османом Самаркандским, направлялся против гур-хана. Когда он прибыл в область Тараз, там находился Таянгу, Когда Кушлук услышал известие о бедственном положении гур-хана, он приготовился к битве. Он, со всею поспешностью выступив, напал на него в то время, когда войско того было рассеяно, и окружил его. Так как гур-хан не имел другого выхода, он захотел смиренно преклониться перед ним. Кушлук этого не допустил и смотрел на него как на отца, внешне оказывая ему почтение, сам же путем оправдания себя захватил в свои руки области Туркестана, которыми владел гур-хан, и его царский сан. Гур-хан спустя два года отдал богу душу от горя, а казнохранилища, имущество, войска и движимое достояние, которые были собраны и накоплены в течение трехсот пяти лет, – все это попало в руки Кушлука. Несколько лет он пробыл в этом сане." Джэбэ-нойона с большим войском он выслал в авангарде для отражения Кушлука. Кушлук находился в это время в городе Кашгаре. Монгольское войско еще не успело начать битвы, как Кушлук обратился в бегство. Воины Кушлука, которые находились на постое в городах по домам мусульман, были все уничтожены. Монгольское войско преследовало по пятам Кушлука, и повсюду, где бы он ни останавливался, его гнали с места. В конце концов он сбился с пути среди гор, в пределах Бадахшана, монголы его схватили в ущелье, которое называют Сарыколь, убили и вернулись назад. С Бадахшана они получили огромную военную добычу, состоящую из наличных денег и драгоценных камней. даже не пытайтесь извернуться и придумать некую обширную географическую область где жил, умер и похоронен Кучлук (чтобы незаметно затащить за уши Иртыш, вы уже и Тарбагатай сюда прилепили). вон даже карту запилил в вашей пейнт-ехнике: все просто: Кучлук лихачил далеко от радиуса действия монгольского оружия где то в Восточном Туркестане, совр. Киргизии, Ферганской долине - как раз в сердце государства Каракытаев. а вами же приведенном тексте четко написано где он умер: там куда только и можно было бежать с этих мест (на западе мусульмане, которых он резал, на севере монголы и их подданные карлуки, на востоке монголы, остается юг) - Бадахшан, где его монголы и настигли. оттуда кстати недалеко Ош, где по преданиям его могила 1. к вашему выводу номер 1 мы и так уже давно приехали. внимательное перечитывание РАДа вам помогло, ура 2. про традиции это уже бла-бла 3. про Ошскую область я написал потому что вы почему то его назвали Таджикистаном и Монголией: я и не писал где именно умер Кучлук а не согласился с тем что он умер на Иртыше в той битве и прикинул что расположение могилы у Оша более веротно чем Иртыш и Алтай. почему - см. выше

а кто то писал: признать что Кучлук умер не на Иртыше а где то в Киргизии или Таджикистане больно (посл вышеляпнутого) и теперь вы выворачиваетесь и сменили тему: теперь вы просто похоронили Кучлука на Иртыше (потому что видишь ли так принято у тюрков а обстоятельства смерти и похорон до фени) а про место смерти забыли?) ну так ждем аргументов про могилу на Иртыше. один аргумент против есть: могила Кучлука возле Оша

как то наметки у вас мимо все: 1. опять тупо лжете: где написано что Кучлука убил ЧХ? его может и убили монголы Джебе, но эти же монголы Джебе при жизни Чингисхана успели прогуляться в круиз на Крым и Ферганская долина или Памир для них не далек путь 2. опять ваша прихрамывающий на обе не только историческая география: карактыаям в своре время подчинялась вся Средняя Азия от Бухары до Кашгарии. а вообще когда убивали Кучлука земель каракытаев как таковых уже не было - этот же Кучлук положил конец их государству. только не пойму как вам смерть Кучлука на земле каракытаев поможет похоронить его на Иртыше? 3. и что? кстати, карлуки Тянь-Шаня подчинились ЧХ еще задолго до начала похода на Хорезм из тех цитат, которые вы привели получаем не более чем: Кучлук бежал с Иртыша к каракытаям в Семиречье и ТяньШань, откуда уже не возвращался (по вашим цитатам). даже маршрут есть: по РАДу Кучлук бежал через Кашгарию на запад (в Бешбалык, оттуда в Кучу а оттуда дальше на запад - в центр гурханата)