кылышбай

имхо она болшье на узбечку или башкирку похожа. по мне типичные казашки более монголоиднее

каз. певица Макпал Исабекова (слышал, что наполовину уйгурка):

родители недавно закончили один корейский сериал, сейчас смотрят другой (по центральным казахояз. каналам). я то никуда не денусь - ужинаем вместе, иногда тоже приходиться "наблюдать" так вот имхо: в первом сериале были типичные корейцы: их точно с казахами, и даже с монголами или тувинцами не спутаешь. а вот в новом сериале поголовнго все после блефаропластики и др. пластических изменений носа, скул. по-мне аутентичные корейцы с первого сериала были покрасивее, самобытные. а в этом какие то перемешанные. родители говорят: е, мынаулар қазақтардан аумайды ғой. а я им говорю что это все "после ножа", для европеизации внешности. так вот среди вторых изредка встречаются типы, которые за казахов с натяжкой сойдут. интересно, какой процент среди казахских женщин и девушек, которые делали такие операции. тете знакомый пласт. хирург предлагал такое за бесплатно. ответила что если решит уехать на пмж заграницу может подумает

у башкир кроме кыпчаков и др. предков хватает. они то как раз к Монголии отношения не имеют. так что не надо ляля предания много чего могут сказать. нужно фильтровать информацию

к СВ от Кунграда, к В от Муйнака, есть пос. Казаккала. там казахский район? предания с тех времен не могли сохраниться (если конечно те инопланетяне, что построили пирамиды, по-пути не залетели сюда и не поставили насосы для перекачки СырАмударьи над Устюртом в Каспий)

http://www.fergana.agency/news/104052/ Казахстан за год засадит саксаулом 10 тысяч гектаров высохшего дна Арала

можете расписать кто откуда (кроме сыргелинца, уака и бурята), особенно интересен узбек и еще один казах: N-Y16220Y16220/B219 * Y16311 * Y16313/Z35310+1 SNPsformed 2500 ybp, TMRCA 2400 ybpinfo N-Y16220* id:ERS2374350 id:SRR1813866RUS [RU-BU] id:GRC13187499TURK id:YF04034POL N-Y16312Y16330 * F2288 * Y16312formed 2400 ybp, TMRCA 2100 ybpinfo N-Y16312* id:ERS2478536UZB N-Y16320Y16320 * Y16328 * Y16316/Z35324+1 SNPsformed 2100 ybp, TMRCA 1600 ybpinfo N-Y16320* id:YF13612KAZ N-Y16321Y16321formed 1600 ybp, TMRCA 900 ybpinfo id:YF03748 id:YF03512

C3c (М48) - типичный ойрат, а вот R1b надо субкладу смотреть. может зап. европейская от волжских немцев, может местная восточно-европейская от башкир (у них она автохтонная, от древнего населения региона) или тоже ойратская - родственна тем R1b, которые найдены у нек. народов Юж. Сибири

судя по многочисленным работам по поп. генетике казахов, по сотням протестированных казахов давно всем ясно какие компоненты Y-хромосомы присутствуют у казахов. "примазаться" к сакам, золотому человеку (который возможно Золотая женщина ) уже никак не получится как бы этого не хотели казахи или соседи, которым такое причудилось. глупо искать прямую генетическую преемственность у кочевых народов, живших на одной территории, но которых разделяют две тысячи лет

я как раз недавно задавался вопросом: как такая большая группа канглы оказалась так далеко от Ташкента в центре Семиречья

общий предок трех образцов жил 2600 лет назад?

мне одному показалось что Povodok чаще пишет про влияние белорусской кухни на московскую чем про особенности красноярских пельменей?

может кладбища русских переселенцев, живших под Акмолинской крепостью и казаков? у нас гөр это яма, вырытая под могилу. иногда и могила в узбекском хамён. а у нас вроде просто кашилөк бәдірең это у нас в Таш. области. имхо узбекизм. қияр, әгүршік у нас не говорили

надо дождаться точных расчетов ТМРСА наших с вами общих гапл

)

эта одна из версий происхождения жузов (не самая популярная). я еще будучи школьником в солнечном Узбекистане прочел такое в школьном учебнике (История Казахстана для казахских школ) и естесственно на долгие годы для меня это стало главной версией, верил в нее. но с годами аргументов против лично для меня все больше и больше. вопрос происхождения жузов (и их названий) - краеугольный камень казахской истории. верю что никогда не узнаем ответа на этот вопрос) что касается языка то тут думаю проще: чем больше изоляция популяций друг от друга - тем больше различий генофонда и языка. соответственно скорее всего казахи в момент сложения в этнос в совр. виде обитали на небольшой территории и тесно контактировали. подтверждение этому: незначительные различия также и в аутосомах, антропологии, культуре. если посмотреть историю казахов в кон. 15 - нач. 17 века - все основные действия разворачиваются на одной небольшой (по сравнению с территорией совр. Казахстана) территории

1. кыпчаки, канглы для пришлых монголов и ко самые натуральные местные. в свое время таковыми для самих кыпчаков были огузы, угры и др. 2. про связь аргынов с иранцами вы наверняка взяли с работы вами же так критикуемых генетиков, секвенировавших гаплогруппу G1(я просто не знаю как еще можно их связать с иранцами. если я просто не знаю др. аргментов приведите пруф)

поржал от души, спасибо! не буду все комментировать а лишь поправлю вас: час ИКС, в котором предки казахов были "местными-неместными" относительно друг другу это 13 век - монгольские завоевания, а место: территория совр. Казахстана (+- пару республик и областей у соседей). хотитет вы этого или нет последним и основным толчком к сложению совр. казахского этноса (также многих др.) является вторжение монголов и последовавшие за этим исторические, экономические, культурные и др. преобразлвания в регионе ну а сакмое главное: начало складывание в единый этнос группы различных этнических групп - метсных и пришлых. а кого сколько было: это уже др. вопрос (любимый для ув. mechenosec)

каждый по своему определяет этнос. просто в больш. случаев это делается через язык (если буквально это принять то городские казахи и сельские относятся к разным этносам). не буду тут расписывать (в очередной раз) свою точку зрения по понятию этноса а лишь процитирую выдающегося историка и археолога Клейна: кстати, палео-ДНК с y-гаплогруппой N из этой же работы по дереву ISOGG относится к F4205, который ныне часто встречается и у монгольских народов. так что мои предки вполне могли быть кыпчаками или кимаками т.е. "местными ребятами"

1. я лично склонен считать что у казахов изначально было др. самоназвание (если оно было общее к 15 в.), а совр. получили сначало как экзоэтноним типа "ушедшие", а потом привыкли к нему и сами стали так называться) а вот у узбеков картина яснее: ясно же что совр. узбеки не на 100% потомки тех узбеков шейбани (пусть даже допустим что те узбеки себя узбеками называли) 2. большой вопрос, на который даже спец в этом вопросе asan-kaygy пока не даст ответа. пока есть круг "подозреваемых": узбеки, татары, кыпчаки ... 3. индусы и персы всех пришельцев из Ср. Азии называли моголами. а от индусов это попало к британцам, которые ввели это понятие: Империя Великих моголов хотя сами эти т.н. моголы называли себя туранами (кстати и Тимур звал себя султаном Турана), тюрками. сам Бабур относил себя и все население Мавераннахра к тюркам, свой язык звал тюркским, а моголами звал тех кого мы и знаем под этим именем: вост. чагатайцев. емнип самоназванием Империи Великих моголов было Гуркания (в четь титула Тимура) 4. единого улуса Чагатая не было уже в сер. 14 в. так что с этого времени различия между западными и вотсочными становились все больше и больше (западные более культурные и более оседлые, восточные более кочевые. хотя со временем они все осели) 5. восточные чагатаи, т.е. собственно моголы. узбекам их попало меньше ибо основа совр узбекского этноса (не путать с кочевниками Золотой орды) сложилась на базе западных чагатаев (совст. чагатайцы). как и язык 6. а че ойраты не брали жен из местных могулов Турфана, Кашгара?) 7. ногайский компонент явно есть. вопрсо в его количестве и родах от них

наличие местных парней в составе казахов никто не отрицает. только вот посмотрите картину по гаплогруппам по родам: как ни странно у всех этих неместных уйшунов, хатагинов, хонгиратов, дуглатов, алчи-татар, джалаиров, найманов, кереитов - общие с монгольскими этносами азиатские субклады, а у местных: кыпчаков, канглы, аргынов - более редкие для монголов, но распространенные в Ср., Передней Азии

у нас много стебались на эту тему когда перенесли столицу хотя я например не знал что мола это кладбище

у нас говорили: балалы үй - базар, баласыз үй - мазар

1. казахи Касыма и узбеки Шейбани - да 2. там была не только метисация пришлых узбеков с местными автохтонами но и инкорпорация целиком местных в состав сложившегося этноса совр. узбеков. у многих этих вхожденцев не так много именно узбекского компонента, но этноним взяли 3. не факт что сами узбеки (в т.ч. те, кто отвоевали Мавераннахр у тимуридов) называли себя узбеками поэтому еще вопрос: теряли мы этноним или нет 4. часть крымчан это и есть мигрировавшие туда ногайцы 5. с Бабуром ушли в основном чагати (западные чагатайцы) а не моголы (восточные чагайцы). больш. часть чагатаев так и осталась и вместе с пришлыми узбеками стали основой совр. узбеков. такж и моголы: больш. их никуда не уходила: они приняли участие в этногенезе совр. узбеков, уйгуров, кыргызов, казахов, возможно и ойратов 6. отчасти вы правы 7. ойраты д, не имеют отношения к ногайцам (не считая территории). но вот казахи небезосновательно имеют основания считать себя этническими, культурными, историческими потомками части ногайцев. просто вопрос в другом: какая часть казахов (какие роды)? 8. тут согласен: это уже крайность. надо еще доказать что весь жуз произошел от ногайцев

я знал только мазар - кладбище