кылышбай

общий предок трех образцов жил 2600 лет назад?

мне одному показалось что Povodok чаще пишет про влияние белорусской кухни на московскую чем про особенности красноярских пельменей?

может кладбища русских переселенцев, живших под Акмолинской крепостью и казаков? у нас гөр это яма, вырытая под могилу. иногда и могила в узбекском хамён. а у нас вроде просто кашилөк бәдірең это у нас в Таш. области. имхо узбекизм. қияр, әгүршік у нас не говорили

надо дождаться точных расчетов ТМРСА наших с вами общих гапл

)

эта одна из версий происхождения жузов (не самая популярная). я еще будучи школьником в солнечном Узбекистане прочел такое в школьном учебнике (История Казахстана для казахских школ) и естесственно на долгие годы для меня это стало главной версией, верил в нее. но с годами аргументов против лично для меня все больше и больше. вопрос происхождения жузов (и их названий) - краеугольный камень казахской истории. верю что никогда не узнаем ответа на этот вопрос) что касается языка то тут думаю проще: чем больше изоляция популяций друг от друга - тем больше различий генофонда и языка. соответственно скорее всего казахи в момент сложения в этнос в совр. виде обитали на небольшой территории и тесно контактировали. подтверждение этому: незначительные различия также и в аутосомах, антропологии, культуре. если посмотреть историю казахов в кон. 15 - нач. 17 века - все основные действия разворачиваются на одной небольшой (по сравнению с территорией совр. Казахстана) территории

1. кыпчаки, канглы для пришлых монголов и ко самые натуральные местные. в свое время таковыми для самих кыпчаков были огузы, угры и др. 2. про связь аргынов с иранцами вы наверняка взяли с работы вами же так критикуемых генетиков, секвенировавших гаплогруппу G1(я просто не знаю как еще можно их связать с иранцами. если я просто не знаю др. аргментов приведите пруф)

поржал от души, спасибо! не буду все комментировать а лишь поправлю вас: час ИКС, в котором предки казахов были "местными-неместными" относительно друг другу это 13 век - монгольские завоевания, а место: территория совр. Казахстана (+- пару республик и областей у соседей). хотитет вы этого или нет последним и основным толчком к сложению совр. казахского этноса (также многих др.) является вторжение монголов и последовавшие за этим исторические, экономические, культурные и др. преобразлвания в регионе ну а сакмое главное: начало складывание в единый этнос группы различных этнических групп - метсных и пришлых. а кого сколько было: это уже др. вопрос (любимый для ув. mechenosec)

каждый по своему определяет этнос. просто в больш. случаев это делается через язык (если буквально это принять то городские казахи и сельские относятся к разным этносам). не буду тут расписывать (в очередной раз) свою точку зрения по понятию этноса а лишь процитирую выдающегося историка и археолога Клейна: кстати, палео-ДНК с y-гаплогруппой N из этой же работы по дереву ISOGG относится к F4205, который ныне часто встречается и у монгольских народов. так что мои предки вполне могли быть кыпчаками или кимаками т.е. "местными ребятами"

1. я лично склонен считать что у казахов изначально было др. самоназвание (если оно было общее к 15 в.), а совр. получили сначало как экзоэтноним типа "ушедшие", а потом привыкли к нему и сами стали так называться) а вот у узбеков картина яснее: ясно же что совр. узбеки не на 100% потомки тех узбеков шейбани (пусть даже допустим что те узбеки себя узбеками называли) 2. большой вопрос, на который даже спец в этом вопросе asan-kaygy пока не даст ответа. пока есть круг "подозреваемых": узбеки, татары, кыпчаки ... 3. индусы и персы всех пришельцев из Ср. Азии называли моголами. а от индусов это попало к британцам, которые ввели это понятие: Империя Великих моголов хотя сами эти т.н. моголы называли себя туранами (кстати и Тимур звал себя султаном Турана), тюрками. сам Бабур относил себя и все население Мавераннахра к тюркам, свой язык звал тюркским, а моголами звал тех кого мы и знаем под этим именем: вост. чагатайцев. емнип самоназванием Империи Великих моголов было Гуркания (в четь титула Тимура) 4. единого улуса Чагатая не было уже в сер. 14 в. так что с этого времени различия между западными и вотсочными становились все больше и больше (западные более культурные и более оседлые, восточные более кочевые. хотя со временем они все осели) 5. восточные чагатаи, т.е. собственно моголы. узбекам их попало меньше ибо основа совр узбекского этноса (не путать с кочевниками Золотой орды) сложилась на базе западных чагатаев (совст. чагатайцы). как и язык 6. а че ойраты не брали жен из местных могулов Турфана, Кашгара?) 7. ногайский компонент явно есть. вопрсо в его количестве и родах от них

наличие местных парней в составе казахов никто не отрицает. только вот посмотрите картину по гаплогруппам по родам: как ни странно у всех этих неместных уйшунов, хатагинов, хонгиратов, дуглатов, алчи-татар, джалаиров, найманов, кереитов - общие с монгольскими этносами азиатские субклады, а у местных: кыпчаков, канглы, аргынов - более редкие для монголов, но распространенные в Ср., Передней Азии

у нас много стебались на эту тему когда перенесли столицу хотя я например не знал что мола это кладбище

у нас говорили: балалы үй - базар, баласыз үй - мазар

1. казахи Касыма и узбеки Шейбани - да 2. там была не только метисация пришлых узбеков с местными автохтонами но и инкорпорация целиком местных в состав сложившегося этноса совр. узбеков. у многих этих вхожденцев не так много именно узбекского компонента, но этноним взяли 3. не факт что сами узбеки (в т.ч. те, кто отвоевали Мавераннахр у тимуридов) называли себя узбеками поэтому еще вопрос: теряли мы этноним или нет 4. часть крымчан это и есть мигрировавшие туда ногайцы 5. с Бабуром ушли в основном чагати (западные чагатайцы) а не моголы (восточные чагайцы). больш. часть чагатаев так и осталась и вместе с пришлыми узбеками стали основой совр. узбеков. такж и моголы: больш. их никуда не уходила: они приняли участие в этногенезе совр. узбеков, уйгуров, кыргызов, казахов, возможно и ойратов 6. отчасти вы правы 7. ойраты д, не имеют отношения к ногайцам (не считая территории). но вот казахи небезосновательно имеют основания считать себя этническими, культурными, историческими потомками части ногайцев. просто вопрос в другом: какая часть казахов (какие роды)? 8. тут согласен: это уже крайность. надо еще доказать что весь жуз произошел от ногайцев

я знал только мазар - кладбище

продолжим оффтоп: я думаю даже если считать что в этногенезе казахов были мощные компоненты непосредственно от моголов и ногайцев это не должно обижать современных ногайцев или уйгур. кто то ушел туда, а кто то сюда. в любом случае это общее наследие (если действительно целые улусы и племена стали казахами)

хороший историк. единственно напрягает его тенденциозность: ногайцы=Мл.жуз, узбеки=Средний, моголы=Старший

уйсын отдельно от трех жузов?

по гаплотипу похож на алтайский палео-ДНК-J2a?

у нас в Ташкенте саламатсыз ба. и то это типа официозно: в школах заставляли так здороваться с учителями. а в повседневной с женщинами здороваются армаңыз (не раз писал об этом тут). у нас произносят: әжептеуір, бейіт, түгел, рақмет, әбден, мейрам, көгершін, тоба (от узб. товба), ләган, көтен, үлкен

я все внимательно прочитал. чтобы опять не получать замечания пишите чайник для кипячения ибо чайник бывает и для заваривания. там где я вырос не говорили заварник, лапти, масленница и т.д.

у нас нет такого как рахмат но говорят сен келесің бА

у нас так:

странно что вы вспомнили Жанаарку. имхо жанааркинские казахи немного отличаются от каркаралинских мне как то местные карагандинцы сказали что лучший кумыс в городе из Жанаарки. но потом другие меня поправили: у нас тут другого кумыса и не бывает )

наверное слово және происходит от яғни. а последнее кажется еще Абай использовал. может фарсизм или арабское слово және это книжное слово, в разговорном его и у нас не используют. я думаю это во всех регионах так опять вы блещете незнанием: на юге шәугім это чайник, в котором кипятят, а заварник как и у вас - шәйнек (говорю за свой регион - Таш. область). в Тамды чайник для кипячения - баспа у нас құмған - для омовения или просто руки помыть. с длинным горлышком