кылышбай

искал для темы от АнТюр по антропологии ногайцев. запощу тут (не думаю что это нагуляли калмыки из Машины времени): НАСЕЛЕНИЕ ВОЛГО -УРАЛЬСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ В ЭПОХУ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ (по материалам из могильника Мокринский I). С.Г. Комаров, Е.П. Китов Статья посвящена изучению краниологической серии золотоордынского времени, полученной в результате раскопок могильника Мокринский I в Западно-Казахстанской области Республики Казахстан. Могильник Мокринский I оставлен группой, суммарно характеризуемой монголоидным краниологическим комплексом с весьма схожими особенностями мужских и женских черепов. Вместе с тем население, использовавшее могильник, нельзя охарактеризовать как однородное по совокупности морфологических черт, причем женская часть группы ощутимо более разнородная по сравнению с мужской. В пределах степной зоны Восточной Европы эпохи Золотой Орды кочевники, представленные изученной серией черепов, относятся к числу групп с наиболее ярко выраженными монголоидными характеристиками. Считаем необходимым коснуться вопроса о расположении двух серий, территориально близких к Мокринскому могильнику,— из курганов Букеевской степи и Калиновского могильника. Указанные выборки существенно отклоняются от других кочевнических краниологических серий в сторону европеоидных характеристик строения черепа. Происхождение населения, оставившего Калиновский могильник, логично связывать с кочевыми группами начала II тыс. [Комаров, 2012, с. 54], не исключая возможности монголоидной примеси извне, привнесенной в эпоху монгольского владычества [Гинзбург, 1959, с. 583]. Курганы Букеевской степи, вероятно, являлись местом захоронения потомков европеоидного сарматского населения Волго-Уральского региона, чей краниологический комплекс не отражен в облике средневековых кочевых групп [Дебец, 1948, с. 271; Комаров, 2012, с. 54]. В то же время в пределах степного региона Восточной Европы начала — первой половины II тыс. практически отсутствуют краниологические серии выраженного монголоидного облика [Комаров, 2013, с. 12]. В связи с этим в вопросе о происхождении Мокринского могильника и населения, его оставившего, наиболее вероятным представляется предположение о мигрантах с Востока, пришедших сюда уже в золотоордынское время.

на ТяньШане какие рудники были? Кумколь когда разведали?

рудники на ТяньШане? вроде они все на Алтае были

получается дрвение европеоиды индоевропейцы пришли из Причерноморья в ЦА и Юж. Сибирь, оставили свой генофонд, культуру, технику и потом частично обратно вернулись в Причерноморье?

у хазарейца-наймана нашли мою субкладу но не знаю кому она ближе: к казахам или монголам

у нас такого не было, но черепа скотины висели на столбах, заборах по всему участку. как то обыденно было а сейчас самому интересно: зачем их туда вешали

когда впервые на Тянь-Шане упоминается этноним кыргызы ?

по-ходу это думан/Shymkent

есть. РАД: в пределах Бадахшана, монголы его схватили в ущелье, которое называют Сарыколь, убили и вернулись назад. есть др. варианты с аргументами? 1. ну раз вы вывернули разговор с места смерти (после того как оказались неправы) на место захоронения то приведите другой нормальный аргумент в пользу ВКО кроме "древняя традиция" 2. у "великого полководца и великого хана" Кучлука (который в Туркестане был скорее узорпатором, разбойником и резал местных мусульман) на момент смерти ничего не было, даже его родина стала частью империи его кровных врагов. не факт что кто остался рядом с ним в далеком Таджикистане (а ведь все таки Таджикистан. вы умудрились оростоволоситься дважды: сначало с ИРтышом, потом с Таджикистаном - а ведь никто за язык вас не тянул )

ваши смайлики и красивые эпитеты с искрометным юмором не помогут вам подделать выводы. читаем внимательно ваши цитаты: Кушлук снова обратился в бегство и через Бишбалык вступил в пределы области Куча, как об этом упоминалось выше, а после этого оттуда, в год дракона, начинающийся с месяца раджаба 604 г. х. 21 января – 19 февраля 1208 г. н.э., он явился к гур-хану, государю Кара-Хитая Когда распространилась молва о его появлении в Туркестане, остатки племен и войск его отца, бежавшие перед мечом Чингиз-хана, собрались к нему Он совершал с ними набеги во все стороны и привозил награбленную добычу, пока число его людей не стало многочисленным и он сделался крепок войском и военным снаряжением. Тогда Кушлук двинулся против гур-хана, напал на город и округа его государства и забрал их в свои руки. Они порешили на том, что султан нападет на гур-хана с запада, а Кушлук – с востока, и они в центре уничтожат его." Если султан опередит Кушлука, султану будут принадлежать области государства гур-хана до Алмалыка, Хотана и Кашгара, а если Кушлук опередит султана – ему будут принадлежать все области этого государства до реки Бенакета. Кушлук опередил султана. Войска гур-хана были далеко, он стремительно поскакал и напал на гур-хана в местности Баласагун. Кушлук потерпел поражение. Разгромленный, он отступил и опять взялся за приведение в порядок и снаряжение своего войска. Между тем султан Мухаммед Хорезмшах тоже, совместно с султаном Османом Самаркандским, направлялся против гур-хана. Когда он прибыл в область Тараз, там находился Таянгу, Когда Кушлук услышал известие о бедственном положении гур-хана, он приготовился к битве. Он, со всею поспешностью выступив, напал на него в то время, когда войско того было рассеяно, и окружил его. Так как гур-хан не имел другого выхода, он захотел смиренно преклониться перед ним. Кушлук этого не допустил и смотрел на него как на отца, внешне оказывая ему почтение, сам же путем оправдания себя захватил в свои руки области Туркестана, которыми владел гур-хан, и его царский сан. Гур-хан спустя два года отдал богу душу от горя, а казнохранилища, имущество, войска и движимое достояние, которые были собраны и накоплены в течение трехсот пяти лет, – все это попало в руки Кушлука. Несколько лет он пробыл в этом сане." Джэбэ-нойона с большим войском он выслал в авангарде для отражения Кушлука. Кушлук находился в это время в городе Кашгаре. Монгольское войско еще не успело начать битвы, как Кушлук обратился в бегство. Воины Кушлука, которые находились на постое в городах по домам мусульман, были все уничтожены. Монгольское войско преследовало по пятам Кушлука, и повсюду, где бы он ни останавливался, его гнали с места. В конце концов он сбился с пути среди гор, в пределах Бадахшана, монголы его схватили в ущелье, которое называют Сарыколь, убили и вернулись назад. С Бадахшана они получили огромную военную добычу, состоящую из наличных денег и драгоценных камней. даже не пытайтесь извернуться и придумать некую обширную географическую область где жил, умер и похоронен Кучлук (чтобы незаметно затащить за уши Иртыш, вы уже и Тарбагатай сюда прилепили). вон даже карту запилил в вашей пейнт-ехнике: все просто: Кучлук лихачил далеко от радиуса действия монгольского оружия где то в Восточном Туркестане, совр. Киргизии, Ферганской долине - как раз в сердце государства Каракытаев. а вами же приведенном тексте четко написано где он умер: там куда только и можно было бежать с этих мест (на западе мусульмане, которых он резал, на севере монголы и их подданные карлуки, на востоке монголы, остается юг) - Бадахшан, где его монголы и настигли. оттуда кстати недалеко Ош, где по преданиям его могила 1. к вашему выводу номер 1 мы и так уже давно приехали. внимательное перечитывание РАДа вам помогло, ура 2. про традиции это уже бла-бла 3. про Ошскую область я написал потому что вы почему то его назвали Таджикистаном и Монголией: я и не писал где именно умер Кучлук а не согласился с тем что он умер на Иртыше в той битве и прикинул что расположение могилы у Оша более веротно чем Иртыш и Алтай. почему - см. выше

а кто то писал: признать что Кучлук умер не на Иртыше а где то в Киргизии или Таджикистане больно (посл вышеляпнутого) и теперь вы выворачиваетесь и сменили тему: теперь вы просто похоронили Кучлука на Иртыше (потому что видишь ли так принято у тюрков а обстоятельства смерти и похорон до фени) а про место смерти забыли?) ну так ждем аргументов про могилу на Иртыше. один аргумент против есть: могила Кучлука возле Оша

как то наметки у вас мимо все: 1. опять тупо лжете: где написано что Кучлука убил ЧХ? его может и убили монголы Джебе, но эти же монголы Джебе при жизни Чингисхана успели прогуляться в круиз на Крым и Ферганская долина или Памир для них не далек путь 2. опять ваша прихрамывающий на обе не только историческая география: карактыаям в своре время подчинялась вся Средняя Азия от Бухары до Кашгарии. а вообще когда убивали Кучлука земель каракытаев как таковых уже не было - этот же Кучлук положил конец их государству. только не пойму как вам смерть Кучлука на земле каракытаев поможет похоронить его на Иртыше? 3. и что? кстати, карлуки Тянь-Шаня подчинились ЧХ еще задолго до начала похода на Хорезм из тех цитат, которые вы привели получаем не более чем: Кучлук бежал с Иртыша к каракытаям в Семиречье и ТяньШань, откуда уже не возвращался (по вашим цитатам). даже маршрут есть: по РАДу Кучлук бежал через Кашгарию на запад (в Бешбалык, оттуда в Кучу а оттуда дальше на запад - в центр гурханата)

вода, вода, вода, далее: ну и что с того что Кучлук ушел с Иртыша к каракытаям в совр. Киргизию и Восточный Туркестан, а у южных кыргызов есть воспоминания о его могиле, главное ведь другое: у тюрков принято хоронить на родине. вот вы насмешили а может его некому было хоронить? даже если и было, пойдут они навстречу смерти через недавно ими же погромленных карлуков, кытаев в далекий Иртыш, где их ждут еще более ненавистные монголы?

ну как сказать. кроме пастбищ была еще торговля, ремесло и города на торговых путях с населением, умеющим что то производить, были жизненно необходимы

можно увидеть этот список?

надо быть поострожнее в выражениях с женщинами. а то думаешь сделал комплимент в сторону веса женщина а на самом деле ...

Дулати пишет о миллионе казахов а не о миллионах +Касым подчинил и мангытов

... от сухих сопок Тибета до черной тайги Саян, от стен стольного Пекина до ворот французского Парижа, от знойных песков земли туркмен до деревянных мостов у Тары, от хлебного Ташкента до ногайских аулов Кубани

у нас иногда говорят ғаз, гөш, азан, гілем, ауқат. последнее используют и тамдынские казахи что удивило (думал только у нас от узбеков). а у тамдынских или от вас или исконно казахское, исчезнувшее в др. регионах. слышал слово ғоза-пая - кажется раньше после сбора урожая ходили собирать что то на полях как корм для скота. может семена? ғары, гүлдірама, гүртік не слышал

у нас тоже используют азып кету - похудеть азғын, арық - худой тырық - худой (почти оскорбление) семіріп кету - поправиться семіз, қабақтай - толстый қабақ - толстяк азғын әйел - плохая женщина не слышал

миллионы казахов появились в Российской империи в 19 в. приведите еще пример кроме кыргызов когда этноним существует больше тысячи лет.

емнип Кучлук умер где то на Памире. причем тут кыргызы? они разве уже были в тех краях?

интересно: у енейцев самая распространенная N1c из той же ветки что и якутские хотя в Вост. Европе и на Урале преобладает другая ветка

все идет к тому что в работе Харькова не обнаружили М25 хотя они этот маркер проверяли и в выборке были восточные тувинцы с Тоджинского района (где найдена М25)

1. ну да, я в курсе. оно хранится так дольше да и на вкус больш. нравится. просто я с детства запомнил что этот процесс называли и күйдіру и тұшыту 2. все верно, у нас так же. просто АКБ начал писать про жир (а не масло) и я вспомнил про процесс топки внутреннего жира (животного, а не сливочного масла). полученные шкварки называли шұжық или шыжық, точно не помню