кылышбай

ув. АКБ почитал клевую книжку и теперь закидает весь топик скринами оттуда. вот же счастья та навалило

что за референдум? для Руси и русских этноним татары имеет обширное историческое значение. отсюда оно попало в фольклор. но где каких татар имеют ввиду: татаро-монголов Батыя и Золотой орды или поволжских татар царской России?! нужно разделять

не существовало никогда города Хорезм. это область в низовьях Амударьи. она вошла в состав улуса Джучи, там правили золотоордынские кунграты и Едыге, позже потомки джучидов-шибанидов вплоть до 18 века

я возможно немного задел ув. Samtat а админ может меня забанить за татарофобию или национализм поэтому уточняю: тут я не про татар в смысле поволжских (казансих), крымских и др. совр. этносов, из которых у меня есть друзья и знакомые, а под "татары" имел ввиду введенный термин по отношению к тому или иному обощенному определению населения степей и не только к востоку от Европы. в хрониках, написанных людьми, которые может никогда и не бывали на территории Дешти Кыпчака, в русской историографии, в советской были эти обобщенные этнонимы: татары, татарва, татаро-монголы. даже Русь на западе считали частью Тартарии. и теперь мы - потомки этих т.н. "татар" должны принять и молча нести этот ярлык? будь там меньше политики и желания признать общность наследия ввели бы нормальный термин типа постордынские ханства или др. тот же Трепавлов широко использует "кыпчаков" взамен "татар". в Ср. Азии ногайцев, казахов, население как минимум к востоку от Волги называли узбеки, а область - Узбекистаном. если в Ташкенте издадут какой либо том про кочевников ЗО и периода позже и назовут его "узбекскими" ханствами и народами это будет такая жа дич. это условный термин, все верно, согласен

нас уже столетия называли казаками, киргизами и не могли назвать татарами (как и ногайцев, каракалпаков, кыргызов, узбеков)

азербайджанцы например ими побывали) но у нас то было самоназвание, как и у ногайцев. что то я сомневаюсь что нас могли сделать татарами. русские никогда нас так не называли

дич называть всех: монголов Монголии, кыпчаков Дешта, оседлое население Булгара, Сарая, Крыма, кочевников Золотой орды, кочевников-ногайцеа, казахов - всех татарами. с этой дичью мы жили в царское время и в советское и вместо того чтобы изучить этот вопрос самоидентификации разношерстого населения Золотой орды, послеордынских ханств, их особенность и различия - наоборот с помощью названия "татарские ханства" в этой книге как крутились на месте так и крутятся. хотя если почитать конкретно статью в книге то там написано что ногайцы это ногайцы а не часть эфемерного придуманного этноса "татары" (тут я имею ввиду обобщение данного этнонима на всех, кто жил и имел свои этнические особенности и государственность от Дуная до Иртыша уже после падения ЗО). вопрос к названию: назовите как угодно: постордынские или еще что нибудь но не колониальное и ярлычное "татары" на заметку: Хорезм входил в состав Золотой орды и там с 1512 г. по 1728 г. правили прямые потомки золотоордынского хана Арабшаха а Хорезм в эту пеструю команду не включили? объясните мне: почему? я могу допустить (хотя и там вопросы возникнут) про Крым, Тюмень, Астрахань, но ногайцы, Ногайская орда, казахи, Казахское ханство никогда не были "татарами" даже у совка

по-ходу мои корни не в Крыму и не в Ногайской орде, и даже не в Забайкалье, а тут поближе: в Джунгарии!

мы имели ввиду компонент ДНК под названием Y-хромосома. он передается только от отца к сыну и содержит информацию о мутациях всех предыдущих предков. по этой информации можно попробовать реконструировать историю предков по прямой мужской линии поэтому этот ДНК тест особенно интересен историками особенно нам - кочевникам: у нас помнят свой род-племя, которое тоже передается по мужской линии

не слышал про байпақ. может в моем поколении уже забыли или у нас в ауле. у нас сейчас есть только пайпақ - носки и мәсі - сапоги из тонкой кожи, носимые в помещении или под калошами (стариками)

вы не рассматривали версию что не сыргели а только борашевская линия это кырме среди уйсынов? как по базе данных это прослеживается? F4205 так же в мажоре у неборашевцев или у них старкластер как и у больш. уйсынов?

кто что может рассказать про тамгу аргынов - көз?

емнип у таракты мажорные гаплы это C2, Q

моя жена так же говорила. но вот:

1. уйсын - 9? с какого? 2. почему монгольские слова? наши предки монголы?

ногайцы? скорее в связке с историей Золотой орды и отношениями между Казанским и Крымским ханствами. а если вы про казахов: то тут понятно что из-за Абулхаира

Валиханов еще и казахов киргизами называл. вы удивитесь: когда казахов называют киргизами это тоже дичь надо было ханство Бухарских шибанидов и аштарханидов, узбеков как этнос туда влепить: чем они не "татары"? те же джучиды, те же переселенцы с Дешти-Кыпчака

уже давно не татаро-монголов: казахов и ногайцев соотносили с "татарами"? даже если: то то совки были, которые всю нашу историю ... а тут то совр. институт не из Москвы

мне самому интересно это узнать поэтому спросил у asan-kaygy, который общается с казанскими историками. пока только "пробежался", судя по содержанию нас татарами прямо не называют хотя Казахское ханство описано в томе "Татарские государства 15-18 веков", а вот ногайцев прямо соотносят с этими "татарскими" народами: ИСТОРИЯ ТАТАР С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН в семи томах ТОМ IV Татарские государства XV–XVIII вв. Раздел I. Формирование позднезолотоордынских государств Глава 2. Образование позднезолотоордынских государств § 1. Шибанидское (Шейбанидское) Узбекское ханство – государство кочевых узбеков (Александр Нестеров) Казахское ханство (Александр Нестеров) § 2. Татарские политические образования на территории Великого княжества Литовского (Яголдаева «тьма») (Илья Зайцев) § 3. Образование Крымского ханства (Илья Зайцев) § 4. Казанское ханство (Анвар Аксанов) § 5. Касимовское ханство (Булат Рахимзянов) § 6. Ногайская Орда (Вадим Трепавлов) § 7. Тюменское и Сибирское ханства в XV веке (Александр Нестеров) § 8. Возникновение Астраханского ханства (Илья Зайцев) Раздел II. Политическое развитие татарских государств в XV–XVIII вв. Глава 1. Большая Орда (Вадим Трепавлов) Глава 2. Астраханское ханство (Илья Зайцев) Глава 3. Сибирское ханство Глава 4. Ногайская Орда (Вадим Трепавлов) Глава 5. Крымское ханство § 1. Крымское ханство (Илья Зайцев) § 2. Казачество во внешней и внутренней политике Крымского ханства (Дмитрий Сень) § 3. Крымское ханство в период 1772–1783 гг. и судьба крымско-татарской государственности (Владислав Грибовский, Дмитрий Сень) § 4. Причерноморские ногаи (Владислав Грибовский) § 5. Буджакские и добруджинские татары (Тасин Джамиль) Глава 6. Политическая история Казанского ханства (Александр Бахтин, Булат Хамидуллин) Глава 7. Политическое развитие Касимовского ханства (Булат Рахимзянов) Раздел III. Татарский мир в XV–XVIII вв. § 5. Военное дело и военное искусство Ногайской Орды (Вадим Трепавлов) Раздел IV. Формирование тюрко-татарских этносов Глава 1. Этнополитические и демографические процессы в XV–ХVIII вв. (Дамир Исхаков) Глава 2. Большеордынские татары и их наследники (Вадим Трепавлов) Глава 3. Польско-литовские (белорусские) татары-липка в XIV–XIX вв. (Илья Зайцев) Глава 4. Cтановление сибирско-татарской этнической общности (Зайтуна Тычинских) Глава 5. Ногаи (Вадим Трепавлов) Глава 6. Астраханские татары (Илья Зайцев) Глава 7. Крымские татары (Илья Зайцев) Глава 8. Казанские татары (Дамир Исхаков) Глава 9. Мещерские татары (Дамир Исхаков)

что где, что вам показать?

мы носки называем пайпақ. жена смеется над нами мол это у вас наверное от узбекского байпоқ - носки а по-казахски типа правильно шұллық у нас тентек это типа ругательство, не грубое. обычно буйных так обзывают или вшутку как аналог рус. дурак у вас кстати песня-қошық. это ведь узбекизм? просто даже у нас у ташкентских нет в лексиконе, а в узбекском есть

у нас есть соғу - строить, врать

а что насчет Жетыру? я так понял версия про роды из Ср. жуза, переданные в Мл. уже под сомнением. с др. стороны кереиты, табыны, жагалбайлы, рамаданы исторически ведь могли быть выходцами из алтыулов или основных ногайцев

в Институте Марджани, Центре Усманова, а также казанские специалисты по истории ЗО и "татарских" ханств

они там и Казахское ханство обзывают "татарским" или нас как обычно не включают в эту "плеяду" и мы якобы уже другое поколение выходцев из истинно "татарского" ханства Абулхаира? и кстати что насчет Ногайской орды? оно тоже "татарское"?