кылышбай

у нас не видел чтоб ложили помидоры, перец, лимон. если кто то на юге любит такое извращение с мясом это не значит что так там делают все. если это южный бешпармак тогда и любой беш с павлодарской картошкой это северный бешпармак договорились!

можно выделить среди этих R1a и N1c (которых много у ногайцев, башкир, пов. татар, чувашей) какие либо линии, которые связаны не с пришлыми тюрками с востока или европейцами (славяне, финно-угры) а с древними автохтонами - потомками ямников, срубников, скифов, сарматов т.е. дотюркского степного населения?

ну как минимум спорно)

не читал эту цитату Трепавлова, ориентируюсь на его высказывание что "в Поволжье мигрировали не сколько собственно ногайцы из НО а другие "кыпчаки". даже если историк принимает термин "татары" для тюрков ЗО то причем тут это? как можно это экстраполировать на ногайцев и казахов когда ЗО уже 200 лет как нет?! вы вернитесь назад и посмотрите с чего начался разговор: про Крым, Сибирь, Казань я не говорил, речь шла о Ногайской орде, Казахском и Хивинском ханствах видел (там автор пишет о войне Абулхаира с калмыками в середине 15 в. ). но там речь про т.н. гос-во Абулхаира я же упоминал ханство шибанидов в Мавераннахре (основанное Мухаммедом Шейбани) и Хорезме (основанное шибанидом Ильбарсом) я думаю кроме средневековых историков и оглавления этой книжки нигде ногайцев и казахов не считают "татарскими" народами. ордынцы, золотоордынцы, постордынские народы и государства - пожалуйста, а "татарские" это попытка не мытьем так катаньем затащить в некую искуственно сконструированную то ли этническую то ли политическую субстванцию всех чьи предки проезжали по территории бывшего улуса Джучи. Ургенч, который брали монголы, и где была столица кочевников из улуса Джучи - находился на территории совр. Туркменистана. Хива стала столицей позже и она, да, находится на территории совр. Узбекистана. вообще область Хорезм это общее историческое и культурное достояние и узбеков, и туркмен, и каракалпаков, потому что последние имели тесные связи с Приаральем и Хивой. хорезмские узбеки в прошлом имели свои отличия от узбеков Бухары и Коканда, у них до сих пор сохранился свой говор, имеющий много общего с огузскими языками. сейчас естественно этих отличий все меньше и меньше. вот хорезмские узбеки:

что я вам пишу - что вы мне отвечаете

не спорю. фонетика, лексика татар и башкир гораздо ближе узбекской. ногайский или каракалпакский с казахским можно вообще рассматривать как диалекты одного языка

вам неск. лет твердят что не фотки и селфишки нужны для определения расового типа популяции или этноса а расовая статистика. до вас до сих пор не дошло?

многие элементы быта и лексики могут отличаться у соседних аулов, не говоря уже о районах и областях. например в моем нагашынском ауле говорили көрші, тәуір а у нас эти слова не использовали, хотя между аулами река и три остановки. возможно причина в том что моя семья там автохтоны а нагашы прикочевали в 30-х с Казыгуртского района. но факт остается фактом и причины могут быть различные: от обрусения до вынужденных миграции. но с появлением телевидения и общего образования с литературным языком (плюс массовая урбанизация): эти различия будут сглаживаться и если мы не обрусеем то наши потомки будут говорить без особых различий (не считая некоторых сельских жителей глубинки в разных регионах)

Излишне было бы описывать впечатления, произведенные сими происшествиями в детях Нурали и других потомках Абульхайра. Старший и известнейший из них как [267] умом своим, как и храбростию был султан Эрали, имевший прежде (как выше видно) частые сношения с Рос-сиею, но лет за шесть пред сим он овладел каракалпаками и жил с ними на реке Сыр (Переводчик оренбургский Бекчурин, переезжая чрез реку Сыр в 1781 году уже нашел там султана Эрали повелителем каракалпаков). Он совершенно знал главного виновника несчастий, постигших его братьев, знал причину, лишившую их того благодетельного покровительства России, которым Абульхайр и потомство его пользовались более полувека, а потому решился напасть на Сырыма, и выступил против него с малым, но надежным войском. Счастие благоприятствовало султану Эрали в сем походе: представитель народного собрания (так называл себя Сырым) сделался его пленником. Левшин. Описание киргиз-казачьих орд и степей

Ақт. и Ырғ. это Актюбинская область и Иргиз?

Бишъ Бармакъ, самая лучшая Башкирская пища, произходитъ отъ слова „Бишъ“ — пять, и „Бармакъ“ — палецъ, и сотоитъ въ мѣлкоизрубленныхъ кускахъ лошадинаго, коровьяго или овечьяго мяса, и Салмы. Салма дѣлается изъ крутаго тѣста пшеничной, ячменной или полбенной муки, которое, раздѣляя на куски величиною съ мѣдной пятикопѣешникъ, варятъ въ одномъ котлѣ с мясомъ такъ, какъ у насъ клюцки. 1770, Лепехин

я так и не понял от кого: от татар, от башкир этот бешпармак

у нас то же самое

рухани жаңғыру

пруф в студию или вы прочитали в книжке и пишите тут типа "там говорят" бәдән это узбекское слово, даже у нас в Узбекистане казахи им не пользуются, сомневаюсь что в ТО применяют

наверное вы правы - картошка то павлодарская вы правы, точнее не бәдірең. у нас так по крайней мере

вам виднее, мы картошку не сажали

значит узбекистанские казахи (которых от сородичей из Южного Казахстана разделили поколение назад) это мигранты из Омской области? у нас же қаракесек думаю вам надо все же проверять данные перед тем как писать тут утвердительно мол на юге так а на севере так

это ногайцы?

причем тут халха-монголы?

как у вас в деревне называют бешпармак?

у нас тоже пісу. в 90-х в стиральной машинке)

кстати, знаменитый Дебец считал что в формировании центрально-азиатских монголоидов (вас) принял участие и южно-сибирский компонент

кажется неправильное цитирование Тевкелева каким то историком, жившим попозже