Лидеры

Мне тоже кажется что перемешивание и переформатирование племен Чингисханом это миф. В Золотой Орде все племена так и продолжали существовать. Легче предположить что Чингизиды создали организованную армию в которой не учитывались племена, НО ВНЕ АРМИИ племена продолжали существовать, и потом люди все равно возвращались в свое племя. То есть племена как были до Чингисхана, так и остались после. ЧХ перекроил политическую карту Степи, переместил племена, одних возвысил над другими, но не пытался уничтожить племена как явление или переформатировать их как-то. Интересно было бы узнать мнение @asan-kaygy об этом.

Они есть среди торгутов, дербетов,олетов,уряхайцев ,баятов и халха..

ИМХО, данные У-ДНК могут только подтвердить имеющуюся версию происхождения или опровергнуть. А если у халха или узумчина будет нирунский днк о чем это говорит? Там же не понятно были его предки бесудами, урутами, нуякинамии и др. у них у всех старкластер должен быть. Там сравнение с казахами не поможет, у нас нет этих родов. По дарлекинам тем более, у нас нет многих дарлекинских племен для сравнения. Если у казаха алшина найдется найманская гг он не станет найманом от этого. Нет сомнения что монголы от монгольских племен происходят. А если утратили родовую преемственность значит утратили, они все равно остаются монголами.

ШИКАРНАЯ МОНГОЛЬСКАЯ СОБАКА !!! Респект и уважение хозяину! Снимаю шляпу!

Вот что значит опытные знания и правильная любовь к животным! Это и есть настоящая грамотная селекция в полном смысле этого слова!

Опечатался. Дулат это множ-собирательное от дулыға - дулығат-дулат. На чагатайском шлем duluɣa. В монгольских источниках тоже встречаются "дуулгат"- "шлемные".

https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/frametext11.htm ...Когда настал день, то первым вызвали эмира Тулака, который являлся предком сего раба [по материнской линии] и имел тогда звание дуглата.

Вы лингвист-маньчжурвед? Лучше вам занятся языкам своего предка Eлюи Даши!

Хех. Олжас Сулейменов оказывается тоже в ряду фольк-монголоведо-маньчжуроведов.

Если монгольский и взял какие-то сложные лексические формы от "высокого", литературного древнетюркского языка, то он брал их из огузских (карлукских, уйгурских, хакасских) языков. А казахский (как кипчакский) мог получить доступ к наследию древнетюркской лексики только через посредство монгольского и окультуренного им тюркских языков (например, чагатайского, см. также так называемый "ойротский"). Так что только через монголизмы казахский язык открывал для себя древнетюркское культурное наследие. Отказывая от монголизмов, казахские пуристы добровольно лишают себя участия в эстафете центральноазиатских народов и культур.

Это монголизмы. Вместо того чтобы тупить и биться головой об стену железобетонных доводов Стаса, АксКерБорж, вы бы посмотрели в других тюркских языках, там таких слов нет. И дополнительно покопайтесь в калмыцком и бурятском словарях, чтобы окончательно успокоиться.

Авьсан -жена старшего брата по отношению к жене младшего брата. Ажин -жена младшего брата по отношению к жене старшего брата. Ажин авьсан вместе жены братьев. Даже тут принцип старшинства наблюдается, чего в ИЕ языках нет.

Разумеется, п.-монг. abisun, монг. авьсан - жена старшего брата по отношению к жене младшего". Это именно монголизм в тюркских. В тюркских языках конечный гласный -ы ассоциировался с притяжательным суффиксом.

Глупости. Слова нукер и нохой не имеют ничего общего и относятся к чисто монгольским словам. Нукер: http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response....amp;root=config Proto-Mongolian: *nökör Altaic etymology: Meaning: friend Russian meaning: друг Written Mongolian: nökör (L 593: nökür) Middle Mongolian: nokor (HY 31, SH), nūkǝr (IM) Khalkha: nöxör Buriat: nüxer Kalmuck: nökṛ Ordos: nöẋör Dongxian: nokiǝ Baoan: noker (Тод. Бн.) Dagur: nugur (Тод. Даг. 158) Shary-Yoghur: nökör Monguor: nokor (SM 283), nukor (Huzu) 3 Comments: KW 279, MGCD 515. Despite Doerfer TMN 1, 521ff the attested MMong. noko'e (SH; = nököɣe) 'other, second' does not prove that the original meaning was 'other': cf. Russ. другой 'other', transparently derived < друг 'friend'). Mong. > Chuv. kǝr-nüker 'дружка' (see Róna-Tas KM). Нохой: Proto-Mongolian: *nokaj Altaic etymology: Meaning: dog Russian meaning: собака Written Mongolian: noqai (L 592) Middle Mongolian: noxai (HY 11), noqai (SH), noɣaj (IM), nuqaj (MA) Khalkha: noxoj Buriat: noxoj Kalmuck: noxǟ, noxā Ordos: noxȫ Dongxian: noGi, noɣǝi Baoan: noGui Dagur: nogo, nogu, nog (Тод. Даг. 158) nohe (MD 200) Shary-Yoghur: noxGui Monguor: noxwǝ (SM 282), noxui (Huzu) Mogol: noqɛi; ZM noqei (21-5) Comments: KW 278, MGCD 513, TMN 1, 520.

Если к этим записям Васильева, добавить пост Шымкента ЕМНИП в котором китайский источник упоминает Халхов как манчжурское племя в иерархий Юань стоящих лишь выше китайцев, то вообще круг замыкается.

Заметил, что браки с близкими родственниками по материнской линии распространены на юге Казахстана, про братьев каракалпаков, узбеков, кыргызов ничего не знаю. У нас на севере Казахстана такого не допускают, это тоже считается кровосмесительством. Никогда не слышал, чтобы допускались браки между детьми "боле" и родных братьев и сестер, это ужас какой-то. У нас даже через одно такое колено не допускают. Помнится в армии то ли азербайджанцы, то ли армяне мне рассказывали, что у них такое принято, мол всё богатство при таких браках остается в семье, в роду. К черту такое богатство. )) Ув. Karaganda и Kamal! Имхо, все мы в этой теме смешали воедино разные понятия - термины родства от отца к детям, внукам и далее, и традиционный запрет "Джеты ата" - "Семь поколений". Я писал выше об этом. 1) Поэтому, имхо, не должно быть отдельных 7 терминов родства от отца к потомкам, таких терминов достаточно столько, сколько человек может увидеть в живую за свою жизнь при условии долголетия, а это максимум 5 поколений или "немене". 2) А для отсчета 7 предков достаточно знать их имена, начиная от отца и выше.

Вероятнее всего в оригинальном тексте нет ни слова о “звании дуглат” на котором вы построили весь этот свой домысел. По этому мы скромно просили вас как о знатоке “Тарих-и Рашиди” об этом. Можете спокойно ответить что не располагаете факсимиле на данный момент. Старайтесь больше не спотыкаться в каждой теме, а то привыкнете

Спасибо за ответ! Почему-то монгольские дербеты кажутся мне более нормальными, знакомыми нежели волжские калмыки.

У калмыков и вообще у ойратоязычных народов нет красных бус за редким исключением. На фото - западная бурятка.

1) Монголязычные народы Китая с красными бусами. В основном монголы из Внутренней Монголии. Все фотографии с официального сайта https://worldmongol.org/4100/. Так что господин @Rust не надо меня отправлять в бан Женщина из народа Урад Женщина Тумэд Женщина Сунид Женщина Цахар Женщина Дархан Муумянган Женщина Дархан Женщина Харчин Женщина Аохан Женщина Хуучид Женщина Хорчин Женщина Найман Женщина Дурбэд Женщина Хэшигтэн Женщина Онгуд Женщина Авга Женщина Ордос Женщина Баарин Женщина Барга Женщина Урианхай

2) Монголо-язычные народы Китая без красных бус. В основном это ойратоязычные народы Синьцзяня и Буряты за некоторым исключением. Женщина Өөлд (Олет) Женщина Торгууд Женщина Хошууд Женщина Шинэхээн Буриад Женщина Узэмчин

Как мы видим у ойратоязычных народов в основном нет красных бус... за исключением Урианхай. У Бурят и Узэмчинов тоже нет. Но есть еще монголоязычные которые вообще носят ЧАЛМУ как головной убор! Женщина Жарууд

Хотя в чем-то @АксКерБорж прав. У Внутренних Монголок или у некоторых народностей ВМ стиль одежды действительно почти как у Маньчжуро-Китайцев. Очень напоминает стиль нелюбимых @Steppe Man Маньчжуро-Китайцев и Дунгано-Китайцев.

Зачем что-то выдумывать... Ясно же что у Внутренних Монголов очень схожая с маньчжуро-китайцами стиль одежды. Даже на дунган смахивают.