Лидеры

Казахские пословицы и поговорки. Не все и не общеизвестные, а только редкие, незнакомые. Переводы мои, произвольные, за идеальную точность не ручаюсь, тем более, что пословицы и поговорки всегда несут не прямой, а переносный смысл.

Те, которые я знаю или слышал от кого-то. Пока что эти. Аты тоқтамай тұр (букв: его конь не может остановиться) – Когда кому-то очень не терпится что-либо сделать, сказать. Семірген қой семіргенің көтере алмайды (букв: ожиревший баран не смог перенести что поправился) – О загордившемся человеке, типа не смог ценить своего хорошего состояния. Екі аяғын бір етікке тығу (букв: засунуть обе ноги в один сапог) – Заставить, принудить кого-то сделать что-либо, действовать определенным образом. Ауызына май қатты ма? (букв: во рту жир застыл что ли?) - Что трудно было сказать?

Давайте разберемся в терминах, они в данных вопросах очень важны. А то, например, Буба любит ими жонглировать в своих интересах. Факты и логика. 1) Чингизхан, его род и окружавшие его родо-племена согласно утверждениям очевидцев были татарами, в том числе кара-татарами, это было их самоназванием. Соответственно, их родной язык правильно называть татарским или кара-татарским, а не монгольским. 2) Монгол это искусственный термин, принятый Чингизханом в качестве названия для своей династии подражая традициям киданей и китайцев. Когда, почему и как это произошло прекрасно описал ув. Zake. 3) Сильнейшее культурное влияние киданей на татарские племена отрицать сложно, в том числе на язык или письменность татар. 4) Кому принадлежал язык письма, канцелярии Чингизхана, это спорный вопрос. В науке принято считать, что это монгольский язык, их родной язык, но с учетом аргументов выше правильно называть его татарским. Лично я предполагаю, что это был язык киданьских писарей и служащих. 5) Каким был родной язык татарских племен вопрос спорный, я считаю, что изначально он был тюркским. Но когда и при каких обстоятельствах он менялся или заменился полностью, а самое главное в каких государствах, надо обсуждать и выяснять.

ну так вы сами смеетесь понимая, что это глупость

Речь в теме о танце. Вы же переводите тему на какой-то малоизвестный и очень сомнительный обряд, где нет никакого упоминания танца. Мы говорим про танец мужиков, когда они плечами делают характерные движения. Что общего у кара жорга и описываемого вами обряда?

Я знаю, что вы слепо верите всему, что пишут и выкладывают на просторах интернета. Лично мне верится в это с трудом. Простите меня за мой шала-казакский, но это масқара бетім-ау.

Я вижу другие проблемы в этой статье. К выводам авторов статьи я пришел независимо от них. Например понятно же что в офиц. источниках МИ не могло упоминаться нахождение Чингисхана и его соратников в цзиньском плену ...Чингис в малолетстве был захвачен в плен цзиньцами, обращен в рабство и только через десять с лишним лет бежал. Поэтому [он] знает все дела государства Цзинь. Этот человек мужествен, решителен, выдержан... ..В дальнейшем] через каждые три года посылались войска на север для истребления и уничтожения [татар], и это называли “сокращением совершеннолетних” 442 [у татар]. До сих пор китайцы 443 все помнят это. [Они] говорят, что лет двадцать назад в Шаньдуне и Хэбэе, в чьем бы доме ни были татарские [дети], купленные и превращенные в маленьких рабов, — все они были захвачены и приведены войсками. Ныне у татар среди больших сановников много таких, которые в то время были взяты в плен и жили в государстве Цзинь... http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407 Китай - самое ценное завоевание средн. монголов. Как могли "бывшие маленькие татарские рабы", над которыми издевались цзиньцы, управлять Поднебесной ? Это всегда вызывало бы сомнения в легитимности их власти. Поэтому правильно в статье была сформулирована мысль: "Внуки вынуждены были доказывать, что их дед не стартовал как узурпатор и главарь бандитов"

Вы дали очень хороший ответ на все разговоры о якобы монгольской родо-племенной идентичности.

Придется еще раз высказать своё любительское мнение, возможно немного по другому расставив акценты: 1. Все монголо-татары (начиная с канглы и найманов и до киятов) находились в единой культурной и языковой среде. 2. Их родной средневеков. татарский (или карататарский) язык сформировался в результате взаимодействия титульного языка/диалектов монголоязычн. метрополий и языка/диалектов завоеванных племен бывш Уйгурского и Кимакского каганатов. Если коротко, то монголо-татары - это киданизированные/хитаизированные тогуз-огузские племена. 3. Разговорный средневек. татарский (среднемонг.) язык времен Чх отличался от письменного среднемонгольского языка гораздо большим количеством тюркизмов, но это не тюркский язык. Эти выводы я сделал на основе анализа используемой ими лексики из разных источников. Можно внимат-но прочитать также эту тему. Плюс нужно понимать, что язык функционирует как живой организм, меняется, это не константа. 4. Большинство скорее всего были как билингвами, т.е. знали еще и тюркский.

Это фотоспам !!

Интересно, они больше похожи на Дөрвд, Баяд или же на Халха?

Есть один интересный момент. В армии Хулагу и затем в его улусе и государстве Ильханидов присутствовали многочисленные племена - фиксируются племена сунид, бесуд, кият, кереит, куин-татар и чаган-татар. Причем кара-татарами называли именно куин-татар и возможно чаган-татар. Мирхонд приводит легенду об истреблении татар Чх, эта легенда есть в ССМ. Я к чему. В улусе Хулагу различали собственно монголов - сунид, бесуд, кият, и кара-татар, куда входил именно татары - куин-татар и чаган-татар. Они считались метисами, т.е. считалось, что они произошли от монголов, которые взяли в жены татарских женщин, ведь известно что большинство мужчин были истреблены Чх по оси телеги.

У них был СВОЙ РОДНОЙ язык. РОДНОЙ, а не принятый. Принятый позже - тюркский. У татар - ср.монгольский, (с монголами они две половинки одного народа), у остальных не знаю. П.С. Прошу извинить за мою вчерашнюю вспышку.

если у нас есть реликты протомонгольского языка 6-7 веков нашей эры, то это означает, что монгольский язык был в наличии у местных племен до прихода киданей к власти у нас нет причин считать, что в разговорном среднемонгольском было больше тюркизмов чем в документах. армяне сделали монгольский словарь того времени, который показывает соразмерное использование тюркизмов в сравнении с документами Монгольской империи. а вот это уже другой вопрос - судя по всему Угэдэй знал тюркский, в отличие от своего отца. возможно двуязычие среди монгол стало повсеместным, когда Чингисхан покорил тюрков. я имел в виду племена, которые Рашид Ад Дин отделял от тюрков назвав нирунами и дарлекинами сама по себе легенда это легенда, но для нас важно отделять монголоязычные племена того времени от тюркоязычных то есть по мне, эти же самые племена под этими или другими названиями были в составе этих империи, но они говорили на монгольском изначально, то есть выходцев из уйгурского каганата среди них скорее всех нет, а если есть, то они были монголоязычными и в уйгурском каганате

а омонголились ли? тюрки ушли на запад после разгрома от кыргызов уйгуры ушли в восточный туркестан