Лидеры

Делать такие далеко идущие выводы на основе одного рукописного словаря написанного даже не лингвистом это по меньшей мере легкомысленно.

конечно же выдумка тем более трилогия Яна это художественное произведение

это спекуляция, сейчас из потомков кыпчаков - ногайцев, башкир, татар, казахов светловолосых и голубоглазых очень мало. я склонен думать, что половец не относится к цвету волос кыпчаков какая то странная логика у вас. как же мы можем потемнеть, если наши родители были темными? типа Барак Обама на самом деле белый американец просто приобрел больше негроидных черт что ли? казахи себя так не называли и никто до русских 18 века их так не называл. и сами русские в 19 веке писали, что это ошибочное название. тут не надо придумывать - есть много свидетельств о том что происходило

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1880-1900/Markov_E_L_IV/text4.htm https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext7.htm

нет, раньше инфинитив другой был, например. Не "бару" как сейчас, а бармак

Суть в том, что похоже уйгуры заимствовали не только блюдо, но и его название у китайцев и принесли его в среднюю Азию т.к. само название маньтоу- китайское и означает паровые булочки, если верить гуглу. В Средней Азии оно считается уйгурским(я вообще думал узбекским), видимо потому, что его уйгуры туда завезли. А так блюдо китайское получается.

Если угощаешь людей, то на это мы говорим "асату". Если по ходу не забываешь и про себя, то на это мы говорим "асап жеу". Старики и мужчины могут подсказывать режущему: "асатып отыр" (раздавай, угощай), "асап жеп отыр" (и сам тоже пробуй). Я, например, когда приходилось резать мясо перед всеми, то когда доканчивал нарезать тот или иной кусок давал тому или иному уважаемому человеку недорезанную небольшую часть, небольшой жілік (если баран) или ребрышко, или еще что-то. Но не мякоть (каракесек)! Обязательно на кости! И самое главное, что это проделывается до начала общего приступления к поеданию, только во время нарезания мяса перед гостями. Там, где мясо приносят уже нарезанным, естественно, "асату" не знают или не делают.

Как по мне, главное доказательство того что Алма слово не из монгольского, это присутсвие в турецком слова Elma и в венгерском слова Алма, кстати в венгерском еще и слова яблочный Almafy.

Вы видимо еще не поняли, что без эпического противостояния ув Акб и ув Руста этот форум давно зачах бы. Многие очень внимательно читают их переписку, даже если и не участвуют в ней Многие думают, что обсуждать одно и то же, это как толочь воду в ступе. Ничего подобного. История как наука намного сложнее чем кажется. Проф. историки хотят, чтобы все было тихо да гладко и всё обсуждалось в формате научных статей. Им не выгодно обсуждать свои статьи на форуме,потому что критика может быть очень жесткой. Но форум они, конечно, читают и черпают идеи для статей.

Я просто хочу разобраться и удовлетворить свой любительский интерес. Если Гулигань располагались на Байкале, нет проблем, обоснуйте. Только без общеизвестного копипаста из википедии. Нужна аргументация. Обширные земли Гулигань в том числе соприкасались с северным морем, скорее всего это Северный Ледовитый океан. Потому что в их землях от захода солнца до восхода солнца успевали только пожарить селезенку или бараньи ребра, наверное, час на открытом огне, вряд ли дольше. Где такие земли? Это явно не Байкал. Это гораздо севернее должно быть, ближе к северному полюсу летом дни длиннее и ночи короче. Потом в это северное море должна впадать Ангара. А нынешняя Ангара впадает в Енисей.

Все верно, контактов с тамошними казахами и башкирами не было. Самому приходилось побывать в тех краях и даже на машине непрерывной ездой очень, очень и очень далеко. Первые немногочисленные башкиры у нас появились наверно только при советской компании по уничтожению древнего слоя почвы в степи (тың) под кодовым названием "Целина". Это не блюдо, а повседневная еда в зимнее время под названием "ет" - "мясо". Это переваренное, мелко нарезанное мясо, поливаемое соленной сорпой. Поэтому вы неправы говоря, что у нас не было этого блюда. А название "пять пальцев" или "бишпармак" казахи нашего края переняли у русских, а те наверно раньше услышали у татар или башкир. По этой причине название "бешбармак" до сих пор не прижилось у нас и используется как современный новодел, причем обязательно в комплекте с байкой, что его надо непременно кушать пятью пальцами, пятерней, и некоторые наивные люди даже пытаются это проделывать, хотя современное его состояние уже совсем не то, что было раньше, сейчас он стал мокрым и липким из-за появившегося позже в нем теста и также неудачного мокро-липкого сочетания теста с разваренным луком. У нас никогда не скажут по-казахски "приготовить бешбармак" или "позвать на бешбармак" - "бесбармақ асу" и "бесбармаққа шақыру". Мы говорим "ет асу" и "етке шақыру". И можно подумать, что ничего другое казахи не ели пятью пальцами. Наверно баурсаки ели - тремя, курт - двумя, держали кесе с кумысом - четырьмя, а мясо ели - пятью пальцами? От чего такая привилегия мясу, аж всеми пальцами? Чтобы больше ухватить? Или чтобы не вырвали из рук сидящие рядом?

Здесь ознакомительный фрагмент монографии "МОНГОЛДОГ"

Полова, а не поле. Полова -это солома пшеницы, вернее мелкая соломенная труха после обмолота пшеницы. Половцы- русское название кыпчаков. Тюркское- сарыкыпчак. Желтые кыпчаки.

@АксКерБорж Ну значит этого блюда у вас не было, а у других казахов оно было раньше ваших краев под этим названием.

Ув. Zake, я не обижаюсь. Это вы обижаетесь. Потому что вам не нравится когда указывают расположение курыкан на Байкале. Возможно, вы хотите расположить курыкан там где хочет АксКерБорж. По его представлению о мире средневековые монголы должны жить на Алтае и говорить на тюркском языке. Место жительства Чингисхана тоже должна находиться на Алтае и Чингисхан тоже должен говорить на тюркском языке. Ну и видимо, курыкане тоже должны жить на Алтае. Все должны жить на Алтае рядом с его домом, чтоб под его рукой были. Тут еще Uran55. Он тоже строит свой мир. По его представлению о мире средневековые монголы должны жить в тундре и носить доспехи из моржовой кожи.

На произошедшее в истории надо смотреть шире. Кто в болотах, горах, голодных степях, пустынях, а кто в плодородных долинах и оазисах в междуречье у воды. И на выгодном географическом месторасположении с городами.

Предполагаю, что обсуждаемое в теме варенное мясо все называли ет, хоть татары, хоть башкиры, хоть ногайцы, хоть их соседи западные казахи. Предполагаю, что русским путешественникам казахи назвали название обычая угощать соседей свежесваренным мясом пятью пальцами прямо в рот единородца, что упоминается в источниках. А не поедание мяса пятью пальцами как многие ошибочно считают.

@Zake Увиливаете как АксКерБорж от ответа. У Ким Ходонга больше совести по той причине, что он хотя бы пишет, что это его предположение. А Кенжеахмет тупо утверждает, что это действительно казахские ханы, когда это не факт. У меня нет опубликованных работ, потому что мне денег итак хватает на жизнь. Никакого Тикина не вижу. Критический текст Болдырева. Бадаи аль Вакаи. То что по Абдураззаку Самарканди Барак умер в Могулистане не означает, что его сыновья должны были жить в Могулистане. Ни разу не означает.

А вы оказывается еще и врунишка. Не я, а вы увиливаете от ответов. Свежий пример с вашими бишпармаками - куырдаками.

@Zake Не мне, а своему коллеге по глупости пишите. Я ни слова не писал про бешбармак до этого. Землями Барак хана были весь восточный Дешт Кыпчак, а не только Тимуридское пограничье. Это просто нонсенс склонять все владение и концентрацию сил Барак хана в одну лишь территорию. То есть вы опечатались? Даже не проверяете свои комментарии? То, что я не принимаю колхозные версии не имеющие права на жизнь не значит, что я слепой. Я все написал. Если не в силах привести стоящие аргументы, то так и пишите.