Лидеры

Вы вообще понимаете о каком количестве населения идет речь, когда приводятся данные о 40-60 тыс. кибиток? И это только под Астраханью в 1787 году. "...а сказали, что де у нас Орда велика, щоту не бывает, может быть под Астраханью и до 60 000 кибиток.. счесть же их по обширности занятого ими места нет возможности..."

Есть такая позиция, дескать казахи в 1730 году с 400 тыс чел выросли до более 4 х млн человек в 1897 году. Далее некоторые приводят плюсы от российской колонизации в виде монетизации скота и т.д. В соот-х темах я уже приводили данные, что не так сладко жилось казахам в 19 веке напр. чтобы численность выросла так сильно, т.е. более чем в 10 раз в условиях кочевого народа.

Казахов было намного больше 400 тыс в середине 18 в.

Спасибо большое!

Из книги "Каракалпаки" М. К. НУРМУХАМЕДОВ, Т. А. ЖДАНКО, С. К. КАМАЛОВ Вторая глава (Можете скачать и прочитать сами) Я бы точно это жёлтой прессой не называл бы. Дальше спорить на эту тему не буду.

Вы написали, что сам ЧХ называл себя кара татаром. Покажите источник или опять начнете постить здесь свои фольковые интерпретации источников? Раз написали что-то - наверное нужно обосновать?

Марат Давлетов наверно имел в виду башкиров на фото из рода катай? Если да, то им наверно надо налаживать братские, побратимские связи не с Пекином и ханьцами, а с единородцами среди тюркских народов - каракалпаков, кыргызов, узбеков, казахских найманов и др.

давайте ссылки на источники - монографии или книги учёных историков.

извините, но без ссылок на источники это всё не состоятельно. да и то, что монгольские ханы когда то правили казахами не означает, что мы чем-то обязаны нынешним монголам, так и то что казахские ханы правили каракалпаками ничего в нынешнем положении дел не меняет.

По этому поводу так пишет профессор Наиля Бекмаханова https://books.google.com/books?id=6NoGCwAAQBAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false "... Верхние каракалпаки и казахи были тесно связаны с Бухарским ханством, а нижние были подвластны казахскому хану Тауке... " "... В документах сохранились имена казахских ханов и султанов управлявших каракалпаками: Тобурчюк султан; его сын хан Каип (1709 г.); ханом каракалпаков был Ишим-Мухамед и хан Младшего казахского жуза Абулхаир. Они управляли при посредстве каракалпакских биев и ходжей... " Получается, что какое то время он был ханом части каракалпаков, но скорее всего не правил другими ханами, по крайней мере здесь про это ничего нет. Он был чингизид и не важно Кучумовец или Урусид, поэтому теоретически мог править любым народом признававшим династию Чингис Хана.

что бы дала принадлежность казахского Абулхаира к потомкам Кучума? не могу понять в чём суть спора

Другой Абулхаир хан, правитель государства кочевых узбеков, 100% ный шибанид, но он умер за 40-50 лет до рождения Кучума.

Шокановская таблица показывает, что Абулхаир - потомок Джанибека, т.е. он - джучид, а не шибанид. Там слева замазано, сын Хаджи Султана https://shoqan.kz/incompleted/works_rodoslovnoe_drevo_kaz_khanov/

В переводах источников написано "из черных татар", "черный татарин". Это про ЧХ и Мухали. "Кара татар" это получается "монгол" по китайски. А Вы искажаете переводы: утверждаете что "ЧХ из татар", а Мухали - "татарин", выбрасывая "кара" - "черный". А казахский "кузнец" никакого отношения к ЧХ не имеет.

Это писал не монгольский керей, а автор из Казахстана Каргабекова Р.И., даже возможно она из Алматы. Она написала в скобках специально, чтобы было понятно тем, кто пользуется у Казахстане названием новоделом-калькой "ушанка".

Здесь по ссылке прямо и четко перечислено в каких казахских местностях этот наш головной убор называют "малақай", любой может лично удостовериться: https://kazakh.academic.ru/11788/малақай Здесь по ссылке Сборник материалов Международной научной конференции "Казахаская диаспора Центральной Азии" (Алматы, 2014 г.). Цитата о том, что казахами Монголии используются оба названия, и малақай, и тымақ: "... Другие разновидности демисезонных и летних (в зависимость от региона), головных уборов – малақай (құлақшын) упоминаются как респондентами, так и отмечены в ряде исследований по материальной культуре казахов Монголии. В ряду данных видов распространены түлкі тымақ – зимний лисий треух, очень близок по форме к «пұшпақ тымақ» и изготовлен из шкурок лис, но уже из цельных кусков, иногда с добавлением в качестве украшения спускающегося на затылок пушистым хвостом животного. Сходство его с «пұшпақ тымақ» заметно и в отделке – обтянут красным шелком." Значит Enhd с Arсеном пытались всех обмануть. https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwi2wbiguIDeAhXNhaYKHbMTDT4QFjAAegQICRAC&url=http%3A%2F%2Fpps.kaznu.kz%2Fkz%2FMain%2FFileShow2%2F13596%2F85%2F3%2F3%2F0%2F%2F&usg=AOvVaw21E0cYfivgOYSICzvFbqGr

Название "құлақшын" - это новодел конца 20 в. - нач. 21 в., прямая калька с русского "ушанка", то есть название не казахское. Оно сродни другим новоделам6 таким как "самолет" - "ұшақ", "пылесос" - "шансорғыш" и прочая ерундистика. В теме же речь идет об исконных старинных казахских названиях казахского мужского национального головного убора, предназначенного для сильных морозов и снежных буранов, у которого в разных регионах Казахстана, Монголии, Китая и России всего 2 казахских названия: 1) Тымақ 2) Малақай Не убегай, умей как мужчина отвечать за свои слова! Давай доказывай свое громкое заявление про заимствование казахами своего национального головного убора и его названия у бурятов. Или признайся что просто взболтнул со злости, я пойму и прощу. Третьего не дано.

Я всегда свое мнение обосновываю материалом и ссылками, за меня не переживай. Ты отвечай за свои действия. Давай доказывай свое заявление про заимствование казахами своего национального головного убора и его названия у бурятов. Не спрыгивай, умей отвечать за свои слова.

Кто ты такой чтобы отбирать у нас у казахов наши традиционные головные уборы и их названия и приписывать их к другим народам? Если делаешь такие громкие и ответственные заявления, то обоснуй их ссылками на документы, литературу и доказательствами. А если не владеешь вопросом, а лишь преследуешь свою грязную злопамятную возню лично против меня, то попрошу вообще не затрагивать те вопросы, где ты ничего не смыслишь и не трогать из-за меня одного казахское культурное достояние. Ok?

Писали в прошлые годы. Это потом вы решили принять найманство.

На кого намекаете, Азбаяр? На себя что ли? Ведь вы раньше писали, что вы халха сартуул из рода бесут.

Азбаяр, есть же наконец Википедия. Хивинцы - это жители Хивинского ханства, этнический состав которого составляли 65% узбеки (сарты), 26% туркмены, остальное население каракалпаки, а также казахи юго-западной части Казахстана.

Вы всерьез считаете это слово русским или монгольским? И отсутствующим у казахов? Надежнее словаря ничего нет. Лично я доверяю их авторам.

Я конечно не уверен, потому что там не жил, но я использовал доступные источники, по которым следует, что казахи Китая и Монголии лисью шапку называют малақай. Может быть Arсен жил среди кереев Монголии и Китая, тогда конечно же он будет знать. Словарь казахского языка регионов: https://kazakh.academic.ru/11788/малақай Другие ссылки: http://zhasorken.kz/dәstүr-tұrsynhan-konkishi-keleside-қonaқ-bolyp-kelemin/ http://elorda.info/kk/news/view/9607-qashqariya-qazaqtarynyn-tarihy-nege-zerttelmej-zhatyr http://m.inform.kz/kz/article/3037012

Вам не угодишь. Я же рассматриваю Вашу версию, или думаете, что Кучумовичи между собой не связаны? Будет Вам известно, что есть лишь одна династия правителей-Кучумовичей, и они правили каракалпаками. Помните слова Барак хана по поводу происхождения Карасакала. Если не знакомы, то в двух словах посвящу: в недоумении казахов откуда взялся этот Карасакал, Барак сделал предположение, что он скорее всего из природы КАРАКАЛПАКСКИХ ханов. Если у Вас работает логика, то наверное поймете - что же означают слова Барака.

Абулхаир стопроцентный шибанид, и по моей версии Кучумович. Вы свои фантазии держите при себе.

Ахинею опять несете, как будто династия это единственное, что различало народы Средней Азии между собой, даже комментировать вас не хочу.

Среди казахских торе, мой молодой и не самый умный нацпат, урусханиды, шейбаниды (потомки Абулхаира Шейбани), чингизиды из Ногайской Орды (Кучумовичи) и даже калмыки и кожа. И вы, насчет одного из моих предков пусть и не по мужской стороне, мне претензии не кидайте, ясно вам?

Казахов было в середине 18 века 400 тысяч по исследованиям Жаксылыка Сабитова, калмыков 200 тысяч. Население казахского к началу 19 века было уже 2 миллиона, увеличилась численность из за роста пастбищ и территорий Казахского ханства. Для кочевников численность населения зависила в от количества земли и пастбищ.

Если гипотетически Потанин, Козлов, Пржевальский, Гржимайло признались бы, что они ошиблись приняв тибетцев за тангутов и ошибочно подписали свои фотографии "Тангуты Цайдама" и "Кукунорские тангуты" вместо "Тибетцы Цайдама" и "Кукунорские тибетцы", то и я сразу признался бы перед вами сдавшись с поличным. Ведь я руководствуюсь их текстами и фотографиями, а не своими, я в Цайдаме и в Кукуноре в 19 веке не был. ))

Нет конечно, не все сразу в 11 веке. На память. Он пишет, что сперва от границ Чина в Туркестан пришли тюрки и хитаи в огромном количестве, а спустя время вслед за ними от границы Чина пришли татары с Кушлук-ханом и ат-Темурчи. Цитаты искать лень. ))

Казахские ханы не правили каракалпаками, ибо у каракалпаков были свои ханы - Кучумовичи. Отсюда же вся катавасия - войны, уход каракалпаков от Сырдарьи и т.д. и т.п. В общем, забудьте желтую прессу, займитесь историей.

Вижу вашей сказке приходит конец, бурятовед наш.

Пока в теме оффтопное затишье, вернусь к изложению очередного примера прямой тюркской речи Чингизхана, его семьи и его рода. Рашид ад-Дин: "… Начин и Кайду откочевали и ушли из той местности. Кайду поставил становище в местности Бурку джин-тукум (Бургуджин-Токум), одной из пограничных с Могулистаном. Для водопоя и переправы они устроили через ту реку переход, и имя этой переправе Кайду положил Джар-олум". Первую, очевидную тюркскую половину гидронима не оспаривает даже переводчик: Джар – яр, крутой берег (АКБ: я бы добавил еще – обрыв) Переводчик довольствуется второй половиной, объяснив ее, ясное дело, по-монгольски: Олум – брод, переправа (АКБ: здесь переводчик явно дописал второе значение подгоняя его под текст летописца)) Потому что, на монгольском языке «брод» - олом, а «переправа» - гатлах, ус гатлах. У меня в связи с объяснением переводчика рождается логичный вопрос, могут ли быть связаны между собой такие противоположные понятия как «яр, крутой берег, обрыв» (как свидетельство глубины водоема) и «брод, переправа» (как свидетельство мелководья)? Может быть вторая половинка гидронима тоже тюркский термин? Может это «олум» (өлүм) - смерть, гибель? Ведь логично, что легендарный предок Чингизхана Кайду мог назвать место переправы через реку как «Смертельный обрыв»? Думаю, что да. )) Тем более, что в летописи нет ни слова про брод или про то, что реку они перешли в брод, а не вплавь!

Я шутил. Не сомневаюсь, выдумок и бреда у вас предостаточно.

кибитка это многозначный термин.

Ну тут могли завысить цифру.

Все казахские племена из Улуса Джучи. Помню здесь постили версию о происхождении кереитов из чагатайского улуса, но не факт. Короче, нету у нас Могулистанского наследия. Нет и все. Кто говорит что Дулат = Доглат (могулистанский) тот ОБЯЗАН считать Албанов = Албанцами из Балкан. Так не пойдет, одних по созвучию подгонять под хотелки, других не подгонять. Нормально звучит, политкорректно, какие еще варианты есть?

Он путает нынешних казахов, потомков бывших правителей, которые по национальности нынче казахи. Не понимает, что править народами и быть просто потомком тех правителей совсем разные понятия. По источникам известен один Кучумович по имени Урускул хан, который по своей глупости попал казахам в плен. Теперь его потомки - казахи. Также и другие шибаниды и калмыцкие торе, ставшие казахами.