asan-kaygy Posted November 16, 2020 Share Posted November 16, 2020 13 минут назад, buba-suba сказал: Спасибо. А кыргызские кыпчаки не из правящего кыпчакского рода? Что такое правящий кипчакский род у киргизов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted November 16, 2020 Share Posted November 16, 2020 26 минут назад, asan-kaygy сказал: Что такое правящий кипчакский род у киргизов? Я имел в виду кыпчаков 13 века, может их правящий род попал в число нынешних кыргызских кыпчаков? Кстати, этот субклад встречается среди туркменов, среди огузских народов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted November 16, 2020 Share Posted November 16, 2020 Почему род абак-кереев входит в племя керей, а не уйсун? По легенде девушка из рода керей вышла замуж за юношу из рода уйсун. Ведь у казахов род определяется по мужской линии? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 16, 2020 Share Posted November 16, 2020 33 минуты назад, buba-suba сказал: Я имел в виду кыпчаков 13 века, может их правящий род попал в число нынешних кыргызских кыпчаков? Кстати, этот субклад встречается среди туркменов, среди огузских народов? 1. хз 2. вроде нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 17, 2020 Share Posted November 17, 2020 16.11.2020 в 07:19, buba-suba сказал: А у тюркских народов (кыпчаков) каков % "субклада С3 сянбийцев"? Уже и сяньбийцев откопали? Ну генетики, ну прохиндеи. 16.11.2020 в 07:19, buba-suba сказал: Не здесь ли зарыта причина обращения "мы одного корня, одной крови"? Если было бы так, уважаемый фантаст-огузовед, то команы и татары взывали бы друг другу о помощи: "Мы одной гаплогруппы, одного субклада, у нас она мажорная, а аланы из другой гаплы". 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted November 17, 2020 Share Posted November 17, 2020 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Уже и сяньбийцев откопали? Ну генетики, ну прохиндеи. Если было бы так, уважаемый фантаст, то команы и татары взывали бы друг другу: "Мы одной гаплогруппы, одного субклада, у нас она мажорная, а аланы из другой гаплы". Аланы однако не потомки Турка Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 27, 2020 Share Posted November 27, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 On 11/16/2020 at 7:42 PM, buba-suba said: Почему род абак-кереев входит в племя керей, а не уйсун? По легенде девушка из рода керей вышла замуж за юношу из рода уйсун. Ведь у казахов род определяется по мужской линии? Потому что в данном случае мужчина уйсын остался у кереев, присоединился к ним так сказать. Редкий случай. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 29, 2020 Share Posted November 29, 2020 https://www.twirpx.com/file/2234840/ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Momyn Posted December 10, 2020 Share Posted December 10, 2020 02.11.2020 в 13:24, АксКерБорж сказал: 01.11.2020 в 21:00, Momyn сказал: Думаю РАДу все же верить надо, ибо писал со слов знатока(ов) и жил гораздо ближе к тем временам чем мы. По казахски (тюркски) смуглый, смуглые будет кара, каралар. Учитывая географию, историю и соседей ранних кереитов, произносили как караит, затем кераит и наконец кереит. Все три произношения есть в источниках. Переход «А» в «Е» особенно у казахов есть : байрам- мейрам, сулейман – сулеймен и прочее. Ну просто же!? Никаких воронов, черных собак, растяжек, крестов и прочей ереси. РАД не ошибался! Как же это нудно с телефона писать. Expand Твоя "этимология" оскорбляет чувства отдельных юзеров и попахивает расизмом. По твоему получается, что оригинальное самоназвание тюркского племени, к которому принадлежит ваш покорный слуга, было Карай - чернокожие, затем превратилось в племя черных собак - Караит. Логика за РАДа. А, ли тебе ложь крестовая милее истины смуглой? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 11, 2020 Share Posted December 11, 2020 20 часов назад, Momyn сказал: Логика за РАДа. А, ли тебе ложь крестовая милее истины смуглой? Наш Момын в своем репертуаре - в год на одну минуту забежать на форум, подбросить Жаке и АКБ горячих пирожков и след простыл. Что сказать то хотел? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Momyn Posted December 13, 2020 Share Posted December 13, 2020 11.12.2020 в 18:11, АксКерБорж сказал: Наш Момын в своем репертуаре - в год на одну минуту забежать на форум, подбросить Жаке и АКБ горячих пирожков и след простыл. Что сказать то хотел? Некогда мне, к тому же для тебя Момынов много же. Кое что собрал, думал как то выложу, да вирус все сожрал. Что хотел сказать сказал, но ты мне что то написал, я как то ответил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 14, 2020 Share Posted December 14, 2020 Ладно, еще спишемся, не обижайся. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 2, 2021 Share Posted January 2, 2021 Аул Керей недалеко от в Кулундинском районе Алтайского края: https://tengrinews.kz/fotoarchive/ne-jaluemsya-kazahi-rossiyskogo-sela-kerey-raznitse-jiznyu-1082/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted January 17, 2021 Share Posted January 17, 2021 После гибели Джунгарского ханства (1756 г.) правители трех жузов Казахского ханства подписали соглашение о переходе в подданство Российской империи. Но старейшины 12 родов абак-кереев — молхы (молки), ители (итэли), жадик, жантекей, черуши (шерууш, шеручи), меркит, шыбыр-айгыр, каракас, кенсадак (кенсадаж), жастабан, шимойин (шимойын), сарыбас — решили принять подданство Цинской империи. Маньчжуры разрешили абак-кереям откочевать на землю предков — к истокам Иртыша, на обезлюдевшую после поражения Джунгарии территорию. Абак-кереи получили отличные пастбища, но за это они должны были каждый год перегонять в Улясутай (столица одноименной маньчжурской провинции в Северной Монголии; на современных картах — Улиастай) определенное количество лошадей для цинской армии. https://www.plantarium.ru/page/landscape/id/59239.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted January 17, 2021 Share Posted January 17, 2021 1 hour ago, ARS said: После гибели Джунгарского ханства (1756 г.) правители трех жузов Казахского ханства подписали соглашение о переходе в подданство Российской империи. Но старейшины 12 родов абак-кереев — молхы (молки), ители (итэли), жадик, жантекей, черуши (шерууш, шеручи), меркит, шыбыр-айгыр, каракас, кенсадак (кенсадаж), жастабан, шимойин (шимойын), сарыбас — решили принять подданство Цинской империи. Маньчжуры разрешили абак-кереям откочевать на землю предков — к истокам Иртыша, на обезлюдевшую после поражения Джунгарии территорию. Абак-кереи получили отличные пастбища, но за это они должны были каждый год перегонять в Улясутай (столица одноименной маньчжурской провинции в Северной Монголии; на современных картах — Улиастай) определенное количество лошадей для цинской армии. https://www.plantarium.ru/page/landscape/id/59239.html Это зов крови. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 17, 2021 Share Posted January 17, 2021 1 час назад, ARS сказал: После гибели Джунгарского ханства (1756 г.) правители трех жузов Казахского ханства подписали соглашение о переходе в подданство Российской империи. Но старейшины 12 родов абак-кереев — молхы (молки), ители (итэли), жадик, жантекей, черуши (шерууш, шеручи), меркит, шыбыр-айгыр, каракас, кенсадак (кенсадаж), жастабан, шимойин (шимойын), сарыбас — решили принять подданство Цинской империи. Маньчжуры разрешили аба-кереям откочевать на землю предков — к истокам Иртыша, на обезлюдевшую после поражения Джунгарии территорию. Абак-кереи получили отличные пастбища, но за это они должны были каждый год перегонять в Улясутай (столица одноименной маньчжурской провинции в Северной Монголии; на современных картах — Улиастай) определенное количество лошадей для цинской армии. https://www.plantarium.ru/page/landscape/id/59239.html С вашего позволения выделил ключевой момент, который многими игнорируется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted January 17, 2021 Share Posted January 17, 2021 В долине руч. Бага-Тургэний-Гол находятся летние пастбища рода жантекей, относящихся к абак-кереям. В первой половине ХIII в. монголоязычные кереи проживали в бассейне Черного Иртыша и на Алтае. Во время раздела империи Чингисхана племя кереев было передано в улус Угедея. В начале ХV в. ойраты нанесли мощный удар по кереям, и они были вынуждены оставить традиционные места кочевок и уйти на новые земли. Ныне потомки кереев проживают на севере Сибири (якуты-саха); на Алтае (черневые татары, каракасы и тубинцы); в Казахстане (род кереи). У казахов есть легенда о том, что казахский джигит Абака из рода уйсунь полюбил монголку-керейку и тем самым положил начало племени абак-кереев, состоящему из 12 родов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 Абак керей моголистанское племя. От моголов остался термин молкы .т.е. моол+кы. по монгольски монголч. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 13 часов назад, Steppe Man сказал: В долине руч. Бага-Тургэний-Гол находятся летние пастбища рода жантекей, относящихся к абак-кереям. В первой половине ХIII в. монголоязычные кереи проживали в бассейне Черного Иртыша и на Алтае. Во время раздела империи Чингисхана племя кереев было передано в улус Угедея. В начале ХV в. ойраты нанесли мощный удар по кереям, и они были вынуждены оставить традиционные места кочевок и уйти на новые земли. Ныне потомки кереев проживают на севере Сибири (якуты-саха); на Алтае (черневые татары, каракасы и тубинцы); в Казахстане (род кереи). У казахов есть легенда о том, что казахский джигит Абака из рода уйсунь полюбил монголку-керейку и тем самым положил начало племени абак-кереев, состоящему из 12 родов. Монголоязычные и тюркоязычные кереи-кереиты есть только в Тёзковедении и Кыпшаковедении. Кстати чёта наш кыпшаковед запропастился. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 11 часов назад, АксКерБорж сказал: Монголоязычные и тюркоязычные кереи-кереиты есть только в Тёзковедении и Кыпшаковедении. Кстати чёта наш кыпшаковед запропастился. Не-а, кереиты по РАДу монголоязычные, керей - обок кереитов; позже их потомки западней Алтая перешли на тюркский, так же как кайы, чомул, ябаку, татар и др. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 1 час назад, buba-suba сказал: кереиты по РАДу монголоязычные Давно опровергнутый бред. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted January 19, 2021 Share Posted January 19, 2021 22 часа назад, АксКерБорж сказал: Давно опровергнутый бред. Кто доказал что РАД бредил? Не Вы ли? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 китаевед Ц.Сүрэнжав .керейт торгут. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 халха керейтка Link to comment Share on other sites More sharing options...