asan-kaygy Posted November 16, 2020 Posted November 16, 2020 13 минут назад, buba-suba сказал: Спасибо. А кыргызские кыпчаки не из правящего кыпчакского рода? Что такое правящий кипчакский род у киргизов?
buba-suba Posted November 16, 2020 Posted November 16, 2020 26 минут назад, asan-kaygy сказал: Что такое правящий кипчакский род у киргизов? Я имел в виду кыпчаков 13 века, может их правящий род попал в число нынешних кыргызских кыпчаков? Кстати, этот субклад встречается среди туркменов, среди огузских народов?
buba-suba Posted November 16, 2020 Posted November 16, 2020 Почему род абак-кереев входит в племя керей, а не уйсун? По легенде девушка из рода керей вышла замуж за юношу из рода уйсун. Ведь у казахов род определяется по мужской линии?
asan-kaygy Posted November 16, 2020 Posted November 16, 2020 33 минуты назад, buba-suba сказал: Я имел в виду кыпчаков 13 века, может их правящий род попал в число нынешних кыргызских кыпчаков? Кстати, этот субклад встречается среди туркменов, среди огузских народов? 1. хз 2. вроде нет.
АксКерБорж Posted November 17, 2020 Posted November 17, 2020 16.11.2020 в 07:19, buba-suba сказал: А у тюркских народов (кыпчаков) каков % "субклада С3 сянбийцев"? Уже и сяньбийцев откопали? Ну генетики, ну прохиндеи. 16.11.2020 в 07:19, buba-suba сказал: Не здесь ли зарыта причина обращения "мы одного корня, одной крови"? Если было бы так, уважаемый фантаст-огузовед, то команы и татары взывали бы друг другу о помощи: "Мы одной гаплогруппы, одного субклада, у нас она мажорная, а аланы из другой гаплы". 2
buba-suba Posted November 17, 2020 Posted November 17, 2020 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Уже и сяньбийцев откопали? Ну генетики, ну прохиндеи. Если было бы так, уважаемый фантаст, то команы и татары взывали бы друг другу: "Мы одной гаплогруппы, одного субклада, у нас она мажорная, а аланы из другой гаплы". Аланы однако не потомки Турка
Kenan Posted November 28, 2020 Posted November 28, 2020 On 11/16/2020 at 7:42 PM, buba-suba said: Почему род абак-кереев входит в племя керей, а не уйсун? По легенде девушка из рода керей вышла замуж за юношу из рода уйсун. Ведь у казахов род определяется по мужской линии? Потому что в данном случае мужчина уйсын остался у кереев, присоединился к ним так сказать. Редкий случай.
Momyn Posted December 10, 2020 Posted December 10, 2020 02.11.2020 в 13:24, АксКерБорж сказал: 01.11.2020 в 21:00, Momyn сказал: Думаю РАДу все же верить надо, ибо писал со слов знатока(ов) и жил гораздо ближе к тем временам чем мы. По казахски (тюркски) смуглый, смуглые будет кара, каралар. Учитывая географию, историю и соседей ранних кереитов, произносили как караит, затем кераит и наконец кереит. Все три произношения есть в источниках. Переход «А» в «Е» особенно у казахов есть : байрам- мейрам, сулейман – сулеймен и прочее. Ну просто же!? Никаких воронов, черных собак, растяжек, крестов и прочей ереси. РАД не ошибался! Как же это нудно с телефона писать. Expand Твоя "этимология" оскорбляет чувства отдельных юзеров и попахивает расизмом. По твоему получается, что оригинальное самоназвание тюркского племени, к которому принадлежит ваш покорный слуга, было Карай - чернокожие, затем превратилось в племя черных собак - Караит. Логика за РАДа. А, ли тебе ложь крестовая милее истины смуглой?
АксКерБорж Posted December 11, 2020 Posted December 11, 2020 20 часов назад, Momyn сказал: Логика за РАДа. А, ли тебе ложь крестовая милее истины смуглой? Наш Момын в своем репертуаре - в год на одну минуту забежать на форум, подбросить Жаке и АКБ горячих пирожков и след простыл. Что сказать то хотел?
Momyn Posted December 13, 2020 Posted December 13, 2020 11.12.2020 в 18:11, АксКерБорж сказал: Наш Момын в своем репертуаре - в год на одну минуту забежать на форум, подбросить Жаке и АКБ горячих пирожков и след простыл. Что сказать то хотел? Некогда мне, к тому же для тебя Момынов много же. Кое что собрал, думал как то выложу, да вирус все сожрал. Что хотел сказать сказал, но ты мне что то написал, я как то ответил.
АксКерБорж Posted January 2, 2021 Posted January 2, 2021 Аул Керей недалеко от в Кулундинском районе Алтайского края: https://tengrinews.kz/fotoarchive/ne-jaluemsya-kazahi-rossiyskogo-sela-kerey-raznitse-jiznyu-1082/
ARS Posted January 17, 2021 Posted January 17, 2021 После гибели Джунгарского ханства (1756 г.) правители трех жузов Казахского ханства подписали соглашение о переходе в подданство Российской империи. Но старейшины 12 родов абак-кереев — молхы (молки), ители (итэли), жадик, жантекей, черуши (шерууш, шеручи), меркит, шыбыр-айгыр, каракас, кенсадак (кенсадаж), жастабан, шимойин (шимойын), сарыбас — решили принять подданство Цинской империи. Маньчжуры разрешили абак-кереям откочевать на землю предков — к истокам Иртыша, на обезлюдевшую после поражения Джунгарии территорию. Абак-кереи получили отличные пастбища, но за это они должны были каждый год перегонять в Улясутай (столица одноименной маньчжурской провинции в Северной Монголии; на современных картах — Улиастай) определенное количество лошадей для цинской армии. https://www.plantarium.ru/page/landscape/id/59239.html
Steppe Man Posted January 17, 2021 Posted January 17, 2021 1 hour ago, ARS said: После гибели Джунгарского ханства (1756 г.) правители трех жузов Казахского ханства подписали соглашение о переходе в подданство Российской империи. Но старейшины 12 родов абак-кереев — молхы (молки), ители (итэли), жадик, жантекей, черуши (шерууш, шеручи), меркит, шыбыр-айгыр, каракас, кенсадак (кенсадаж), жастабан, шимойин (шимойын), сарыбас — решили принять подданство Цинской империи. Маньчжуры разрешили абак-кереям откочевать на землю предков — к истокам Иртыша, на обезлюдевшую после поражения Джунгарии территорию. Абак-кереи получили отличные пастбища, но за это они должны были каждый год перегонять в Улясутай (столица одноименной маньчжурской провинции в Северной Монголии; на современных картах — Улиастай) определенное количество лошадей для цинской армии. https://www.plantarium.ru/page/landscape/id/59239.html Это зов крови.
АксКерБорж Posted January 17, 2021 Posted January 17, 2021 1 час назад, ARS сказал: После гибели Джунгарского ханства (1756 г.) правители трех жузов Казахского ханства подписали соглашение о переходе в подданство Российской империи. Но старейшины 12 родов абак-кереев — молхы (молки), ители (итэли), жадик, жантекей, черуши (шерууш, шеручи), меркит, шыбыр-айгыр, каракас, кенсадак (кенсадаж), жастабан, шимойин (шимойын), сарыбас — решили принять подданство Цинской империи. Маньчжуры разрешили аба-кереям откочевать на землю предков — к истокам Иртыша, на обезлюдевшую после поражения Джунгарии территорию. Абак-кереи получили отличные пастбища, но за это они должны были каждый год перегонять в Улясутай (столица одноименной маньчжурской провинции в Северной Монголии; на современных картах — Улиастай) определенное количество лошадей для цинской армии. https://www.plantarium.ru/page/landscape/id/59239.html С вашего позволения выделил ключевой момент, который многими игнорируется.
Steppe Man Posted January 17, 2021 Posted January 17, 2021 В долине руч. Бага-Тургэний-Гол находятся летние пастбища рода жантекей, относящихся к абак-кереям. В первой половине ХIII в. монголоязычные кереи проживали в бассейне Черного Иртыша и на Алтае. Во время раздела империи Чингисхана племя кереев было передано в улус Угедея. В начале ХV в. ойраты нанесли мощный удар по кереям, и они были вынуждены оставить традиционные места кочевок и уйти на новые земли. Ныне потомки кереев проживают на севере Сибири (якуты-саха); на Алтае (черневые татары, каракасы и тубинцы); в Казахстане (род кереи). У казахов есть легенда о том, что казахский джигит Абака из рода уйсунь полюбил монголку-керейку и тем самым положил начало племени абак-кереев, состоящему из 12 родов.
Steppe Man Posted January 18, 2021 Posted January 18, 2021 Абак керей моголистанское племя. От моголов остался термин молкы .т.е. моол+кы. по монгольски монголч.
АксКерБорж Posted January 18, 2021 Posted January 18, 2021 13 часов назад, Steppe Man сказал: В долине руч. Бага-Тургэний-Гол находятся летние пастбища рода жантекей, относящихся к абак-кереям. В первой половине ХIII в. монголоязычные кереи проживали в бассейне Черного Иртыша и на Алтае. Во время раздела империи Чингисхана племя кереев было передано в улус Угедея. В начале ХV в. ойраты нанесли мощный удар по кереям, и они были вынуждены оставить традиционные места кочевок и уйти на новые земли. Ныне потомки кереев проживают на севере Сибири (якуты-саха); на Алтае (черневые татары, каракасы и тубинцы); в Казахстане (род кереи). У казахов есть легенда о том, что казахский джигит Абака из рода уйсунь полюбил монголку-керейку и тем самым положил начало племени абак-кереев, состоящему из 12 родов. Монголоязычные и тюркоязычные кереи-кереиты есть только в Тёзковедении и Кыпшаковедении. Кстати чёта наш кыпшаковед запропастился.
buba-suba Posted January 18, 2021 Posted January 18, 2021 11 часов назад, АксКерБорж сказал: Монголоязычные и тюркоязычные кереи-кереиты есть только в Тёзковедении и Кыпшаковедении. Кстати чёта наш кыпшаковед запропастился. Не-а, кереиты по РАДу монголоязычные, керей - обок кереитов; позже их потомки западней Алтая перешли на тюркский, так же как кайы, чомул, ябаку, татар и др.
АксКерБорж Posted January 18, 2021 Posted January 18, 2021 1 час назад, buba-suba сказал: кереиты по РАДу монголоязычные Давно опровергнутый бред.
buba-suba Posted January 19, 2021 Posted January 19, 2021 22 часа назад, АксКерБорж сказал: Давно опровергнутый бред. Кто доказал что РАД бредил? Не Вы ли?
