Dambjaa Posted October 5, 2020 Share Posted October 5, 2020 Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики https://www.haplogruplar.com/origins-of-kazakhs/ маньчжуры-кере или ушины-монголы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted October 5, 2020 Author Share Posted October 5, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted October 5, 2020 Author Share Posted October 5, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted October 5, 2020 Author Share Posted October 5, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted October 5, 2020 Author Share Posted October 5, 2020 Quote У современных узбеков самостоятельное племя «киреит» уже отсутствуют, но есть подразделение кереит объединения маркабаласы племени юз[6], а также ашамайлы в составе племени конграт Восточной Бухары, Хорезма[6, с.322]и племени минг у узбеков Афганистана [5]. Кроме того, у узбекского племени кенегес есть роды абаклы и ашамайлы. Значительное место потомки кереев занимают среди каракалпаков. Собственно кереев в списке каракалпакских племен нет, но существует крупное объединение ашамайлы, входящее в конфедерацию конырат. Кстати тамги казахских и каракалпакских ашамайлы совпадают.Каракалпакские коныраты состоят из 2 отделений: Шуллук и Жаунгыр (Зуунгар). Шуллук состоит из уру Кият, Ашамайлы, Колдаулы, Костамгалы, Балгалы, Кандекли, Карамойын, Муйтен. Ашамайлы состоит из 13 уру: саки, карахожа, жалангаяк, айыллы, кабасан, туркменкара, жапар, сары, абыз, акай, пангкара, ушбас, курама. Обращает на себя внимание связь узбекских и каракалпакских кереитов (ашамайлы) с конратами, которая наблюдалась и у башкирских гэрэев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted October 5, 2020 Share Posted October 5, 2020 6 часов назад, Dambjaa сказал: Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики https://www.haplogruplar.com/origins-of-kazakhs/ маньчжуры-кере или ушины-монголы? Кыпчаки 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted October 5, 2020 Author Share Posted October 5, 2020 1 minute ago, mechenosec said: Кыпчаки А может быть джурчены? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted October 5, 2020 Author Share Posted October 5, 2020 Среди средневековых джурченьев был род по имени кере.Об этом говорил историк из АРВМ. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted October 5, 2020 Share Posted October 5, 2020 4 часа назад, Dambjaa сказал: У них этнонимы племен то монгольские, а рода внутри типа - Ашамайлы,все- те же кыпчацкие,этих ашамайлы у кого только нет, и у неких кереев, и у каракалпаков-конратов и тд. Получается к какому из монгольских нойонов - племен, ашамайлы попали, теми они и записались. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted October 5, 2020 Share Posted October 5, 2020 3 минуты назад, Dambjaa сказал: А может быть джурчены? Трудно определить, У-хромосоме вообще нельзя доверять. Эта гапла С2 оказывается общая для монголов, джурджэней и тюрок-кыпчаков, только субклады наши отличаются от джурджэн и тюрок, но судя по языку они все-таки кыпчаки. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted October 5, 2020 Share Posted October 5, 2020 5 минут назад, Dambjaa сказал: Среди средневековых джурченьев был род по имени кере.Об этом говорил историк из АРВМ. Возможно их тезки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted October 5, 2020 Author Share Posted October 5, 2020 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted October 5, 2020 Author Share Posted October 5, 2020 Рисунок чжурчженьского воина. Поздняя Мин 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted October 30, 2020 Share Posted October 30, 2020 Сибан это шивей? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 30, 2020 Share Posted October 30, 2020 7 минут назад, Steppe Man сказал: Сибан это шивей? Это не шивэй. Шивэй - это предки монголоязычных народов. Сыбан вы слышали много раз в другом тюркском произношении - это Шибан, Шайбан, Шейбан, шибаниды. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted October 30, 2020 Share Posted October 30, 2020 По мнению профессора Березина, керей - ветвь маньчжурского племени кари. тамга ашамай у Нурхаци.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 30, 2020 Share Posted October 30, 2020 15 минут назад, Steppe Man сказал: По мнению профессора Березина, керей - ветвь маньчжурского племени кари. тамга ашамай у Нурхаци.. Это не мнение Березина. Это мнение маньчжуроведа Азбаяра (Steppe Man - Dambjaa). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted October 30, 2020 Share Posted October 30, 2020 23 minutes ago, АксКерБорж said: Это не мнение Березина. Это мнение маньчжуроведа Азбаяра (Steppe Man - Dambjaa). Можете обьяснить почему на личной печати/тамга/ Нурхаци изображена керейская тамга ашамай ? Вы не видете ? Вам много раз предупредил Хунгар открыть глаза шире....Только не говорите что это крест. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 30, 2020 Share Posted October 30, 2020 2 минуты назад, Steppe Man сказал: Можете обьяснить почему на личной печати/тамга/ Нурхаци изображена керейская тамга ашамай ? Вы не видете ? Вам много раз предупредил Хунгар открыть глаза шире....Только не говорите что это крест. Я давно знаю, что вы нурхацивед-айсингёревед и большой поклонник всего маньчжурского. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted October 30, 2020 Share Posted October 30, 2020 1 minute ago, АксКерБорж said: Я давно знаю, что вы нурхацивед-айсингёревед и большой поклонник всего маньчжурского. Это не я так говорил.. КЕРЕИ. Из книги Шакарим Кудайберды-Улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий", перевод Бахыта Каирбекова, Алма-Ата, СП Дастан, 1990. О происхождении (этнического имени) "керей" существует несколько разноречивых мнений. Летописцы Ра-шид-ад-дин, Абулгази, Наджип Гасымбек утверждают, что керей означает "черный" ("кара"). У одного уйгура все восемь сыновей были черными (черноволосыми), и их прозвали по-монгольски керейт, т. е. черными. Профессор Березин считает, что керей - ветвь манчжурского племени кари. Аристов предполагает, что свое этническое название керей получили по притоку р. Оде, что на севере Саянских гор. Приток тот так и называется - Керей. Я отдаю предпочтение первой версии, т. е. тому, что керей от слова "кара" ("черный"). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted October 30, 2020 Share Posted October 30, 2020 3 minutes ago, Steppe Man said: КЕРЕИ. Из книги Шакарим Кудайберды-Улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий", перевод Бахыта Каирбекова, Алма-Ата, СП Дастан, 1990. У одного уйгура все восемь сыновей были черными (черноволосыми), и их прозвали по-монгольски керейт, т. е. черными. По монгольски черные -харнууд. а не керейт. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted October 30, 2020 Share Posted October 30, 2020 Керейт ,Хэрээд ,Хэрэйд -Вороны Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 30, 2020 Share Posted October 30, 2020 26 минут назад, Steppe Man сказал: Керейт ,Хэрээд ,Хэрэйд -Вороны У монголоязычных народов так называемая "Народная этимология" - как произношу слов на своем языке, так его и понимаю: Калмыки - Керяд - Вороны. Халха - Хэрээд - Вороны. Буряты - Турлааг Однако: 1) Написание этнонима средневекового племени не такое, другое, в единственном числе - Керей, Кирей, Гирей, во множественном (по-киданьски) - Керейт, Киреит. 2) Письменные источники однозначно свидетельствуют о тюркскости и тюркоязычии средневекового племени, поэтому этимологизировать этноним с монгольских языков большая ошибка. 3) Ни один из известных письменных источников не дает объяснения "вороны". Есть разные объяснения, но не такое. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted October 30, 2020 Share Posted October 30, 2020 Керей и керейты разные племена. Кереев можно сблизить с гэрүүдам т.е. кергутам .Но у вас днк Нурхаци. https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=гэрүүд https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=цагаан гэрүүд https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хар гэрүүд https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=гэр 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted October 30, 2020 Share Posted October 30, 2020 2 hours ago, АксКерБорж said: У монголоязычных народов так называемая "Народная этимология" - как произношу слов на своем языке, так его и понимаю: Калмыки - Керяд - Вороны. Халха - Хэрээд - Вороны. Буряты - Турлааг Однако: 1) Написание этнонима средневекового племени не такое, другое, в единственном числе - Керей, Кирей, Гирей, во множественном (по-киданьски) - Керейт, Киреит. 2) Письменные источники однозначно свидетельствуют о тюркскости и тюркоязычии средневекового племени, поэтому этимологизировать этноним с монгольских языков большая ошибка. 3) Ни один из известных письменных источников не дает объяснения "вороны". Есть разные объяснения, но не такое. Турлиах - это один из видов вороны. монгол - буриад хэрээ - хирээ турлиах - турлааг Link to comment Share on other sites More sharing options...
