Steppe Man Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 Ордосский керейт Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 18 часов назад, buba-suba сказал: Кто доказал что РАД бредил? Не Вы ли? Вы оказывается высокого мнения о себе, путаете себя с великим летописцем. Бредит не Рашид ад-Дина, а вы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted March 23, 2021 Author Share Posted March 23, 2021 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 24, 2021 Share Posted March 24, 2021 Прикол не в названии Керей, а в названии Кофе-Хана. Посетители не увидят кофе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted March 24, 2021 Share Posted March 24, 2021 6 минут назад, АксКерБорж сказал: Прикол не в названии Керей, а в названии Кофе-Хана. Кстати, тут скорее всего имя? У нас еще сохранилась традиция такого имени? На западе нет-нет встречаются Быхыт-Керей и тому пободные. А вот само имя Керей уже все анахронизм? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 24, 2021 Share Posted March 24, 2021 9 минут назад, Qairly сказал: Кстати, тут скорее всего имя? У нас еще сохранилась традиция такого имени? На западе нет-нет встречаются Быхыт-Керей и тому пободные. А вот само имя Керей уже все анахронизм? Вы правы. В Астане знаю одного молодого человека, выходца из Западного Казахстана, его зовут Адиль-Керей. У нас же в области встречается отдельное имя Керей. Так, например, звали мужа моей нагашы апа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted March 24, 2021 Author Share Posted March 24, 2021 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted March 24, 2021 Author Share Posted March 24, 2021 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 24, 2021 Share Posted March 24, 2021 Вот видите, Азбаяр, ваш фоторепортаж лучшее доказательство в этих темах! Когда есть сотни тысяч реальных кереитов, кереев, меркитов, найманов, джалаиров, чингизидов и других родов и племен (как у казахов), то успешные представители этих племен пытаются "вылить в камне" этноним предков. А когда этнонимы выбираются по указу Президента и по личному выбору и симпатиям (как у халха-монголов), то никакого стремления "вылить в камне" название племени родиться не может, это логично почему в Монголии таких названий не найти. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted June 28, 2021 Share Posted June 28, 2021 On 10/30/2020 at 6:35 PM, Rust said: Киян это единственное число, кият множественное. Я бы согласился, однако наличие племени кереит все опровергает. Киян или кият от названия хиа,киа,кай. Бывшие огузы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted June 28, 2021 Share Posted June 28, 2021 9 часов назад, Steppe Man сказал: Бывшие огузы. В Жужаньском каганате "все стали называться татар", при/после власти Огуз-хана все племена - сколько-то-огузы, в МИ - монголы. Однако только исконние татары - всегда татары... при всех каганатах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted August 15, 2021 Share Posted August 15, 2021 31.10.2020 в 21:45, Zake сказал: Да, "кер" в тюркских языках означает гнедую масть лошади (разные вариации коричн. цвета), а прошлом в отношении людей скорее всего имело значение "смуглый". Тогда получается всё по Рашид Ад Дину: и значение "смуглый" и токуз-огузский Моянчур с дополнительным именем Гэлэ/Керей-каган. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted August 15, 2021 Share Posted August 15, 2021 В свою очередь в фольклоре сибир. народов (хак. ) Ирлик-хана связывают с Чингис-ханом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted August 15, 2021 Share Posted August 15, 2021 Короче и Кирей-хана и Чингис-хана в фольклоре сиб. тюркских народов связывали с жестокими божествами/богами Подземного царства, "не знающих милосердия даже к своим детям". Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted August 15, 2021 Share Posted August 15, 2021 27 минут назад, Zake сказал: Короче и Кирей-хана и Чингис-хана в фольклоре сиб. тюркских народов связывали с жестокими божествами/богами Подземного царства, "не знающих милосердия даже к своим детям". Понятное отношение к завоевателям. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted August 15, 2021 Share Posted August 15, 2021 1 минуту назад, buba-suba сказал: Понятное отношение к завоевателям. Да. Алтай-Саяны - это зона "йыш" , т.е. "черни", "черневой тайги". Лесные народы ведь именно "завоевывали". Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted August 15, 2021 Share Posted August 15, 2021 59 минут назад, Zake сказал: Да. Алтай-Саяны - это зона "йыш" , т.е. "черни", "черневой тайги". Лесные народы ведь именно "завоевывали". йыш - это тайга, любая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted August 15, 2021 Share Posted August 15, 2021 Только что, buba-suba сказал: йыш - это тайга, любая. Нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 15, 2021 Share Posted August 15, 2021 2 часа назад, Zake сказал: Короче и Кирей-хана и Чингис-хана в фольклоре сиб. тюркских народов связывали с жестокими божествами/богами Подземного царства, "не знающих милосердия даже к своим детям". У сахалар (якутов) тоже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted August 17, 2021 Share Posted August 17, 2021 Вот этот род "ашамайлы" - видимо происходит от алтайских оленоводов где седло "ашамай". Они входили у казахов в племя "керей", а у каркалпаков в племя "конграт". 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted August 17, 2021 Share Posted August 17, 2021 1 час назад, enhd сказал: Они входили у казахов в племя "керей", а у каркалпаков в племя "конграт". Ашамайлы прозвище по тамге, крест на боку, есть также как подрод рода керейт в младшем жузе. Само же слово ашамай - это детское седло, вернее, седло для того чтобы учится правильно сидеть верхом. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 17, 2021 Share Posted August 17, 2021 1 час назад, enhd сказал: Вот этот род "ашамайлы" У нас среди племени керей нет такого рода. Это чисто шежырийный термин, название группы сибирских кереев, термин - противовес термину группы алтайских кереев "абакты" (ой, сейчас Момын начнет метать молнии и кидаться горячими пирожками, что правильно говорить абак ). Ни один керей не представится, что мол я ашамайлы или я из рода ашамайлы. И Qairly прав, что название от изображения тамги (имхо, непонятное изображение равностороннего креста позднее было воспринято как профиль детского седла). Но такой род, ашамайлы, емнип есть у керейтов Киши джуза, у каракалпаков и в прошлом среди узбеков локайцев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted August 17, 2021 Share Posted August 17, 2021 https://en.wikipedia.org/wiki/Aisin_Gioro тамга ашамай. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted August 17, 2021 Share Posted August 17, 2021 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 17, 2021 Share Posted August 17, 2021 Зря ищете у любимых вами маньчжуров похожие картинки. У кереев тамга не ⤬, а равносторонний крест +. Аналогичная тамга + у наших меркитов, чингизидов төре, киятов, уйсунов, уаков, в прошлом у казахской волости Кият, а также у крымских киятов и гиреев. Link to comment Share on other sites More sharing options...