Туленгуты

[Zerek]

8 минут назад, Bas1 сказал:

Среди толенгитоа есть бай кыргыз, Сару, Жана кыргыз. Там много родов. 

Среди наших толенгитов? Жана кыргыз это пленные которых привел Аблай.

[Bas1]

10 минут назад, Zerek сказал:

Среди наших толенгитов? Жана кыргыз это пленные которых привел Аблай.

Да

[Zerek]

1 минуту назад, Bas1 сказал:

Да

Хмм. Валиханов кажется писал, что жана кыргыз не толенгиты, а входят в какой-то из родов аргынов, т.е. равноправные казахи. Но надо уточнить.

[Zake]

45 минут назад, Bas1 сказал:

Если предполагать что толенгиты происходят от теленгитов, то фонема могла поменяться. Но если от термина службы, то это название не связано с одноимённым родом. 

На этот вопрос скорее всего не найдем ответ.

[Zake]

22 часа назад, Zerek сказал:

Теленгиты не имеют никакого отношения к казахам и даже не факт, что к казахским туленгутам.

Это случайное совпадение? 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тлинкиты

[Zake]

У тлинкитов еще есть фратрия Ворон

https://blog.genotek.ru/tlingit-origin

Из Y-хромосомных гаплогрупп у тлинкитов наиболее распространена гаплогруппа Q1а с высоким разнообразием линий. С меньшей частотой встречаются гаплогруппы С2-М217 и C2b-P39. Из митохондриальных гаплогрупп у тлинкитов чаще встречается гаплогруппа А2, которая является одной из наиболее распространенных среди индейцев Америки. С меньшей частотой у тлинкитов обнаруживаются гаплогруппы C и D. В целом, профиль митохондриальной ДНК тлинкитов напоминает профили других северных популяций Аляски и Канады. При этом у тлинкитов не были обнаружены гаплогруппы B2 или X2a, которые характерны для популяций американских индейцев на юге.

Тлинкиты из городов Якутат и Хуна на Аляске оказались генетически далеки друг от друга, при этом тлинкиты из Якутата ближе к аляскинским атапасканцам, апачи и навахо, а тлинкиты из Хуна демонстрируют сходство как с индейцами северо-западного побережья, так и с индейцами хайда. Тлинкиты из фратрии Ворон имеют большее генетическое разнообразие по материнской линии. Это по предположению ученых может отражать близость кланов в группе Ворон к предковому населению тлинкитов.

[Zake]

Я к чему это всё. Есть версия, что в китайских источниках доланьгэ (толангит)- это тйеле. Но возможно что доланьгэ-толангит вообще не связано было с тйеле, а какое-то древнее название.

[Zake]

"Гора",  "скала" на тюркских қыйа, қия, кайа, хыйиг.

Сравните с  "киятай" - вершина. Может это быть обычным совпадением?

 

http://az.lib.ru/z/zagoskin_l_a/text_1845_puteshestviya_k_amerikanskim_beregam.shtml

Лаврентий Алексеевич Загоскин

 

Путешествия к американским берегам

  

 

Пешеходная опись части русских владений в Америке, произведенная лейтенантом Лаврентием Загоскиным в 1842, 1843 и 1844 годах

...Расселившиеся известны нам под двумя видовыми названиями - киятайгмютов и аглегмютов. Первые занимают берега озер Нушагакских и реки Ильгаяк; вторые - прибрежье Бристольского залива и окрестных озер.

   Киятайгмют, от слова "киятай" (вершина) - означает в переводе "житель верховья реки", что и было справедливо, когда племя это жило в верховье реки Ильгаяка...

[Bas1]

15 часов назад, Bas1 сказал:

Да

В 19 веке кыргыз рулар вошли в атыгаев. 

[Nurbek]

10 часов назад, Bas1 сказал:

В 19 веке кыргыз рулар вошли в атыгаев. 

Какой-то подрод атыгаев или просто стали атыгаями?

[buba-suba]

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sobr_sved_o_narodach/Tom_I/frametext71.htm

373/ Предки Дома ойхор [хойху] были хунны. ^911а Они обыкновенно ездили на телегах с высокими колесами; почему при династии Юань-вэй [с 386 г.] еще называли их Гао-гюй или Чилэ, ошибочно превращенное в Тйелэ. Поколения их суть: Юаньгэ, Сйеяньшо, Кибиюй, Дубо, Гулигань, Доланьгэ, Лугу, Байегу, Тунло, Хунь, Сыгйе, Хусйе, Хигйе, Адйе, Бай-си,

Гулигань - курыканы - N1, Байегу - баргу - С2. 

Эти Гаогюй/Чилэ - армия Огуза, состоящая из разных народов. Поэтому утверждать что все Чилэ/Тйелэ/Теле - тюрки  R1 - глупо. 

Возможно кто-то из вышеназванных поколений R1, может быть Доланьгэ/Туленгут/Теленгит? 

По идее где-то зашифрованы енисейские кыргызы? 

[Алтай калык]

5 часов назад, buba-suba сказал:

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sobr_sved_o_narodach/Tom_I/frametext71.htm

373/ Предки Дома ойхор [хойху] были хунны. ^911а Они обыкновенно ездили на телегах с высокими колесами; почему при династии Юань-вэй [с 386 г.] еще называли их Гао-гюй или Чилэ, ошибочно превращенное в Тйелэ. Поколения их суть: Юаньгэ, Сйеяньшо, Кибиюй, Дубо, Гулигань, Доланьгэ, Лугу, Байегу, Тунло, Хунь, Сыгйе, Хусйе, Хигйе, Адйе, Бай-си,

Гулигань - курыканы - N1, Байегу - баргу - С2. 

Эти Гаогюй/Чилэ - армия Огуза, состоящая из разных народов. Поэтому утверждать что все Чилэ/Тйелэ/Теле - тюрки  R1 - глупо. 

Возможно кто-то из вышеназванных поколений R1, может быть Доланьгэ/Туленгут/Теленгит? 

По идее где-то зашифрованы енисейские кыргызы? 

Согласен

[Bas1]

14 часов назад, Nurbek сказал:

Какой-то подрод атыгаев или просто стали атыгаями?

Подрод - кирме. Например Аргын - Атыгай - Сару кыргыз

[Алтай калык]

2 часа назад, Bas1 сказал:

Подрод - кирме. Например Аргын - Атыгай - Сару кыргыз

Это типо включили в свой ареал, но не кирме. А за порогом? Кул? Или как?

[Bas1]

В 23.06.2023 в 12:53, Алтай калык сказал:

Это типо включили в свой ареал, но не кирме. А за порогом? Кул? Или как?

Кирме. Кулы вне шежире. Кирме это признание равными. 

[Kenan]

Есть зафиксированные моменты в истории, когда толенгуты казахские участвовали в войнах или подавлении восстаний? Есть ли известные батыры или деятели из них? 

[Алтай калык]

А что известно про каракалпакских теленгитов?

[Алтай калык]

И уберите эту тему с непонятных племен. Тут как раз всё предельно ясно. 

[Zerek]

В 25.06.2023 в 23:12, Kenan сказал:

Есть зафиксированные моменты в истории, когда толенгуты казахские участвовали в войнах или подавлении восстаний? Есть ли известные батыры или деятели из них? 

Валиханов писал, что сторонниики Даир (?) султана ходили на Аблая войной, но были разбиты его толенгитами. Однако в целом их роль сильно преувеличивается.

 

8 часов назад, Алтай калык сказал:

И уберите эту тему с непонятных племен. Тут как раз всё предельно ясно. 

Речь про казахских толенгитов, а не про алтайцев, которые имеют к казахским толенгитам опосредованное отношение.

[Алтай калык]

В 01.07.2023 в 18:59, Zerek сказал:

Валиханов писал, что сторонниики Даир (?) султана ходили на Аблая войной, но были разбиты его толенгитами. Однако в целом их роль сильно преувеличивается.

 

Речь про казахских толенгитов, а не про алтайцев, которые имеют к казахским толенгитам опосредованное отношение.

Ха. Теленгиты разбили, но роль переувеличена. Казахские толенгуты не теленгиты. Два раза ха ха ха.

[Zerek]

35 минут назад, Алтай калык сказал:

Ха. Теленгиты разбили, но роль переувеличена. Казахские толенгуты не теленгиты. Два раза ха ха ха.

1.Преувеличена. Ничего сами по себе они не могли. К примеру, Казыбек бий из Среднего жуза собрал 1500 войска и пошел войной на Аблая. Тот со своими толенгутами ничего не мог поделать без поддержки родовых старшин и принес извинения бию, замяв конфликт.

2.Большинство толенгутов видимо джунгары. Или по вашему казахи целенаправленно отлавливали теленгитов и заставляли их служить ханам?

[Алтай калык]

3 минуты назад, Zerek сказал:

1.Преувеличена. Ничего сами по себе они не могли. К примеру, Казыбек бий из Среднего жуза собрал 1500 войска и пошел войной на Аблая. Тот со своими толенгутами ничего не мог поделать без поддержки родовых старшин и принес извинения бию, замяв конфликт.

2.Большинство толенгутов видимо джунгары. Или по вашему казахи целенаправленно отлавливали теленгитов и заставляли их служить ханам?

Джунгары не могли быть теленгитами. Джунгары это монголы, теленгиты - тюрки.

[Bas1]

4 часа назад, Алтай калык сказал:

Джунгары не могли быть теленгитами. Джунгары это монголы, теленгиты - тюрки. 

И тем не менее джунгары становились толенгитами. Это уже доказанный по шежире и генетике факт. Поэтому вам лучше скорректировать свой взгляд. 

[Алтай калык]

7 часов назад, Bas1 сказал:

И тем не менее джунгары становились толенгитами. Это уже доказанный по шежире и генетике факт. Поэтому вам лучше скорректировать свой взгляд. 

Мы были с ними в одном Джунгарском ханстве, но при этом у алтайцев не более 8-9 % процентов монгольской крови. Ни о чём. Так с какого перепугу те теленгиты, которые бежали от резни в сторону Казахстана, а так же те теленгиты, которых Вы брали в плен, стали джунгарами? Просто когда к Вам отошли разоренные јурты, то Вы их скопом относили к джунгарам. Только и всего. Пересмотрите свои шежире. А генетика говорит о том, что теленгиты R1a1, а калмыки и казахи C2. 

[Алтай калык]

12 часов назад, Zerek сказал:

1.Преувеличена. Ничего сами по себе они не могли. К примеру, Казыбек бий из Среднего жуза собрал 1500 войска и пошел войной на Аблая. Тот со своими толенгутами ничего не мог поделать без поддержки родовых старшин и принес извинения бию, замяв конфликт.

2.Большинство толенгутов видимо джунгары. Или по вашему казахи целенаправленно отлавливали теленгитов и заставляли их служить ханам?

Теленгиты были отменные войны, поэтому и брали их в ставку ханов. К тому же 27 % торе были R1a1, т.е. теленгиты и 36 % кожа R1a1. Т.е. торе более чем на 1/4 часть это тюрки-теленгиты, которые и приближали к себе таких же тюрков- теленгитов. Зачем им брать себе в охрану врагов - калмыков, с другим менталитетом, с другим языком? Тут всё ясно, как в ясный день. И по другому никак не натянуть сову на глобус.