Zerek Posted June 21, 2023 Share Posted June 21, 2023 8 минут назад, Bas1 сказал: Среди толенгитоа есть бай кыргыз, Сару, Жана кыргыз. Там много родов. Среди наших толенгитов? Жана кыргыз это пленные которых привел Аблай. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted June 21, 2023 Share Posted June 21, 2023 10 минут назад, Zerek сказал: Среди наших толенгитов? Жана кыргыз это пленные которых привел Аблай. Да Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted June 21, 2023 Share Posted June 21, 2023 1 минуту назад, Bas1 сказал: Да Хмм. Валиханов кажется писал, что жана кыргыз не толенгиты, а входят в какой-то из родов аргынов, т.е. равноправные казахи. Но надо уточнить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 21, 2023 Share Posted June 21, 2023 45 минут назад, Bas1 сказал: Если предполагать что толенгиты происходят от теленгитов, то фонема могла поменяться. Но если от термина службы, то это название не связано с одноимённым родом. На этот вопрос скорее всего не найдем ответ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 21, 2023 Share Posted June 21, 2023 22 часа назад, Zerek сказал: Теленгиты не имеют никакого отношения к казахам и даже не факт, что к казахским туленгутам. Это случайное совпадение? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тлинкиты Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 21, 2023 Share Posted June 21, 2023 У тлинкитов еще есть фратрия Ворон https://blog.genotek.ru/tlingit-origin Из Y-хромосомных гаплогрупп у тлинкитов наиболее распространена гаплогруппа Q1а с высоким разнообразием линий. С меньшей частотой встречаются гаплогруппы С2-М217 и C2b-P39. Из митохондриальных гаплогрупп у тлинкитов чаще встречается гаплогруппа А2, которая является одной из наиболее распространенных среди индейцев Америки. С меньшей частотой у тлинкитов обнаруживаются гаплогруппы C и D. В целом, профиль митохондриальной ДНК тлинкитов напоминает профили других северных популяций Аляски и Канады. При этом у тлинкитов не были обнаружены гаплогруппы B2 или X2a, которые характерны для популяций американских индейцев на юге. Тлинкиты из городов Якутат и Хуна на Аляске оказались генетически далеки друг от друга, при этом тлинкиты из Якутата ближе к аляскинским атапасканцам, апачи и навахо, а тлинкиты из Хуна демонстрируют сходство как с индейцами северо-западного побережья, так и с индейцами хайда. Тлинкиты из фратрии Ворон имеют большее генетическое разнообразие по материнской линии. Это по предположению ученых может отражать близость кланов в группе Ворон к предковому населению тлинкитов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 21, 2023 Share Posted June 21, 2023 Я к чему это всё. Есть версия, что в китайских источниках доланьгэ (толангит)- это тйеле. Но возможно что доланьгэ-толангит вообще не связано было с тйеле, а какое-то древнее название. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 21, 2023 Share Posted June 21, 2023 "Гора", "скала" на тюркских қыйа, қия, кайа, хыйиг. Сравните с "киятай" - вершина. Может это быть обычным совпадением? http://az.lib.ru/z/zagoskin_l_a/text_1845_puteshestviya_k_amerikanskim_beregam.shtml Лаврентий Алексеевич Загоскин Путешествия к американским берегам Пешеходная опись части русских владений в Америке, произведенная лейтенантом Лаврентием Загоскиным в 1842, 1843 и 1844 годах ...Расселившиеся известны нам под двумя видовыми названиями - киятайгмютов и аглегмютов. Первые занимают берега озер Нушагакских и реки Ильгаяк; вторые - прибрежье Бристольского залива и окрестных озер. Киятайгмют, от слова "киятай" (вершина) - означает в переводе "житель верховья реки", что и было справедливо, когда племя это жило в верховье реки Ильгаяка... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted June 22, 2023 Share Posted June 22, 2023 15 часов назад, Bas1 сказал: Да В 19 веке кыргыз рулар вошли в атыгаев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted June 22, 2023 Share Posted June 22, 2023 10 часов назад, Bas1 сказал: В 19 веке кыргыз рулар вошли в атыгаев. Какой-то подрод атыгаев или просто стали атыгаями? Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted June 22, 2023 Share Posted June 22, 2023 https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sobr_sved_o_narodach/Tom_I/frametext71.htm 373/ Предки Дома ойхор [хойху] были хунны. 911а Они обыкновенно ездили на телегах с высокими колесами; почему при династии Юань-вэй [с 386 г.] еще называли их Гао-гюй или Чилэ, ошибочно превращенное в Тйелэ. Поколения их суть: Юаньгэ, Сйеяньшо, Кибиюй, Дубо, Гулигань, Доланьгэ, Лугу, Байегу, Тунло, Хунь, Сыгйе, Хусйе, Хигйе, Адйе, Бай-си, Гулигань - курыканы - N1, Байегу - баргу - С2. Эти Гаогюй/Чилэ - армия Огуза, состоящая из разных народов. Поэтому утверждать что все Чилэ/Тйелэ/Теле - тюрки R1 - глупо. Возможно кто-то из вышеназванных поколений R1, может быть Доланьгэ/Туленгут/Теленгит? По идее где-то зашифрованы енисейские кыргызы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 22, 2023 Share Posted June 22, 2023 5 часов назад, buba-suba сказал: https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sobr_sved_o_narodach/Tom_I/frametext71.htm 373/ Предки Дома ойхор [хойху] были хунны. 911а Они обыкновенно ездили на телегах с высокими колесами; почему при династии Юань-вэй [с 386 г.] еще называли их Гао-гюй или Чилэ, ошибочно превращенное в Тйелэ. Поколения их суть: Юаньгэ, Сйеяньшо, Кибиюй, Дубо, Гулигань, Доланьгэ, Лугу, Байегу, Тунло, Хунь, Сыгйе, Хусйе, Хигйе, Адйе, Бай-си, Гулигань - курыканы - N1, Байегу - баргу - С2. Эти Гаогюй/Чилэ - армия Огуза, состоящая из разных народов. Поэтому утверждать что все Чилэ/Тйелэ/Теле - тюрки R1 - глупо. Возможно кто-то из вышеназванных поколений R1, может быть Доланьгэ/Туленгут/Теленгит? По идее где-то зашифрованы енисейские кыргызы? Согласен Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted June 23, 2023 Share Posted June 23, 2023 14 часов назад, Nurbek сказал: Какой-то подрод атыгаев или просто стали атыгаями? Подрод - кирме. Например Аргын - Атыгай - Сару кыргыз Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 23, 2023 Share Posted June 23, 2023 2 часа назад, Bas1 сказал: Подрод - кирме. Например Аргын - Атыгай - Сару кыргыз Это типо включили в свой ареал, но не кирме. А за порогом? Кул? Или как? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted June 25, 2023 Share Posted June 25, 2023 В 23.06.2023 в 12:53, Алтай калык сказал: Это типо включили в свой ареал, но не кирме. А за порогом? Кул? Или как? Кирме. Кулы вне шежире. Кирме это признание равными. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted June 25, 2023 Share Posted June 25, 2023 Есть зафиксированные моменты в истории, когда толенгуты казахские участвовали в войнах или подавлении восстаний? Есть ли известные батыры или деятели из них? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 25, 2023 Share Posted June 25, 2023 А что известно про каракалпакских теленгитов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 30, 2023 Share Posted June 30, 2023 И уберите эту тему с непонятных племен. Тут как раз всё предельно ясно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted July 1, 2023 Share Posted July 1, 2023 В 25.06.2023 в 23:12, Kenan сказал: Есть зафиксированные моменты в истории, когда толенгуты казахские участвовали в войнах или подавлении восстаний? Есть ли известные батыры или деятели из них? Валиханов писал, что сторонниики Даир (?) султана ходили на Аблая войной, но были разбиты его толенгитами. Однако в целом их роль сильно преувеличивается. 8 часов назад, Алтай калык сказал: И уберите эту тему с непонятных племен. Тут как раз всё предельно ясно. Речь про казахских толенгитов, а не про алтайцев, которые имеют к казахским толенгитам опосредованное отношение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted July 2, 2023 Share Posted July 2, 2023 В 01.07.2023 в 18:59, Zerek сказал: Валиханов писал, что сторонниики Даир (?) султана ходили на Аблая войной, но были разбиты его толенгитами. Однако в целом их роль сильно преувеличивается. Речь про казахских толенгитов, а не про алтайцев, которые имеют к казахским толенгитам опосредованное отношение. Ха. Теленгиты разбили, но роль переувеличена. Казахские толенгуты не теленгиты. Два раза ха ха ха. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted July 2, 2023 Share Posted July 2, 2023 35 минут назад, Алтай калык сказал: Ха. Теленгиты разбили, но роль переувеличена. Казахские толенгуты не теленгиты. Два раза ха ха ха. 1.Преувеличена. Ничего сами по себе они не могли. К примеру, Казыбек бий из Среднего жуза собрал 1500 войска и пошел войной на Аблая. Тот со своими толенгутами ничего не мог поделать без поддержки родовых старшин и принес извинения бию, замяв конфликт. 2.Большинство толенгутов видимо джунгары. Или по вашему казахи целенаправленно отлавливали теленгитов и заставляли их служить ханам? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted July 2, 2023 Share Posted July 2, 2023 3 минуты назад, Zerek сказал: 1.Преувеличена. Ничего сами по себе они не могли. К примеру, Казыбек бий из Среднего жуза собрал 1500 войска и пошел войной на Аблая. Тот со своими толенгутами ничего не мог поделать без поддержки родовых старшин и принес извинения бию, замяв конфликт. 2.Большинство толенгутов видимо джунгары. Или по вашему казахи целенаправленно отлавливали теленгитов и заставляли их служить ханам? Джунгары не могли быть теленгитами. Джунгары это монголы, теленгиты - тюрки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted July 2, 2023 Share Posted July 2, 2023 4 часа назад, Алтай калык сказал: Джунгары не могли быть теленгитами. Джунгары это монголы, теленгиты - тюрки. И тем не менее джунгары становились толенгитами. Это уже доказанный по шежире и генетике факт. Поэтому вам лучше скорректировать свой взгляд. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted July 3, 2023 Share Posted July 3, 2023 7 часов назад, Bas1 сказал: И тем не менее джунгары становились толенгитами. Это уже доказанный по шежире и генетике факт. Поэтому вам лучше скорректировать свой взгляд. Мы были с ними в одном Джунгарском ханстве, но при этом у алтайцев не более 8-9 % процентов монгольской крови. Ни о чём. Так с какого перепугу те теленгиты, которые бежали от резни в сторону Казахстана, а так же те теленгиты, которых Вы брали в плен, стали джунгарами? Просто когда к Вам отошли разоренные јурты, то Вы их скопом относили к джунгарам. Только и всего. Пересмотрите свои шежире. А генетика говорит о том, что теленгиты R1a1, а калмыки и казахи C2. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted July 3, 2023 Share Posted July 3, 2023 12 часов назад, Zerek сказал: 1.Преувеличена. Ничего сами по себе они не могли. К примеру, Казыбек бий из Среднего жуза собрал 1500 войска и пошел войной на Аблая. Тот со своими толенгутами ничего не мог поделать без поддержки родовых старшин и принес извинения бию, замяв конфликт. 2.Большинство толенгутов видимо джунгары. Или по вашему казахи целенаправленно отлавливали теленгитов и заставляли их служить ханам? Теленгиты были отменные войны, поэтому и брали их в ставку ханов. К тому же 27 % торе были R1a1, т.е. теленгиты и 36 % кожа R1a1. Т.е. торе более чем на 1/4 часть это тюрки-теленгиты, которые и приближали к себе таких же тюрков- теленгитов. Зачем им брать себе в охрану врагов - калмыков, с другим менталитетом, с другим языком? Тут всё ясно, как в ясный день. И по другому никак не натянуть сову на глобус. Link to comment Share on other sites More sharing options...
