Туленгуты

[Алтай калык]

Большинство! теленгитов видимо! джунгары! Перл на перле. Теленгиты выходцы с Джунгарского ханства, соответственно они ВСЕ, джунгарцы. Как в СССР  все были советскими людьми. Если на это смотреть под таким углом. Если смотреть со стороны этносов, то теленгиты это не джунгары, а теле-тюрки. Которые отличаются от народов гаплогруппы С2. Что и было чётко понятно казахам, которые не относили их к своим жусам.

[Алтай калык]

Большинство! теленгитов видимо! джунгары! Перл на перле. Теленгиты выходцы с Джунгарского ханства, соответственно они ВСЕ, джунгарцы. Как в СССР  все были советскими людьми. Если на это смотреть под таким углом. Если смотреть со стороны этносов, то теленгиты это не джунгары, а теле-тюрки. Которые отличаются от народов гаплогруппы С2. Что и было чётко понятно казахам, которые не относили их к своим жусам. И всё это прикреплено подборкой - ВИДИМО!

[Rust]

23 минуты назад, Алтай калык сказал:

Теленгиты были отменные войны, поэтому и брали их в ставку ханов. К тому же 27 % торе были R1a1, т.е. теленгиты и 36 % кожа R1a1. Т.е. торе более чем на 1/4 часть это тюрки-теленгиты, которые и приближали к себе таких же тюрков- теленгитов. Зачем им брать себе в охрану врагов - калмыков, с другим менталитетом, с другим языком? Тут всё ясно, как в ясный день. И по другому никак не натянуть сову на глобус.

Хе-хе, казахские ханы провели генетический анализ пленных джунгар, отобрали родственных себе R1a, остальных убили. Получается теленгитский глобус.

[Алтай калык]

Только что, Rust сказал:

Хе-хе, казахские ханы провели генетический анализ пленных джунгар, отобрали родственных себе R1a, остальных убили. Получается теленгитский глобус.

Калмыки - монголы. Теленгиты - тюрки. Что тут сложного? Калмыки разговаривают и одеваются по монгольски, обычаи монгольские. Или ханы были настолько глупы, что не смогут отличить тюрка от монгола?

[Rust]

16 минут назад, Алтай калык сказал:

Калмыки - монголы. Теленгиты - тюрки. Что тут сложного? Калмыки разговаривают и одеваются по монгольски, обычаи монгольские. Или ханы были настолько глупы, что не смогут отличить тюрка от монгола?

Вам здесь уже не раз писали, что в составе туленгутов были и калмыки. У казахских ханов были брачные отношения с калмыками. Про такие отношения с алтайцами я не слышал. 

[Алтай калык]

Всё таки этноним теленгиты говорит о том, что основа была теленгитская. Вполне возможно, что были и калмыки, но не думаю, что их было много, лишь те, кто опосаясь, что их будут кошмарить казахи, могли назваться теленгитами, при согласии казахских ханов. 

[Алтай калык]

В киргизии есть - сарт-калмыки, которые считали себя калмыками, но при тестировании первые днк тесты показали, что они R1a1. Т.е. какая то часть была калмакизированные теленгиты.

[Rust]

22 минуты назад, Алтай калык сказал:

В киргизии есть - сарт-калмыки, которые считали себя калмыками, но при тестировании первые днк тесты показали, что они R1a1. Т.е. какая то часть была калмакизированные теленгиты.

Там вроде R1a не основная кыргызская, а кыпчакская.

[Алтай калык]

Киргизы же 65-80 % R1а1

[Bas1]

2 часа назад, Алтай калык сказал:

Мы были с ними в одном Джунгарском ханстве, но при этом у алтайцев не более 8-9 % процентов монгольской крови. Ни о чём. Так с какого перепугу те теленгиты, которые бежали от резни в сторону Казахстана, а так же те теленгиты, которых Вы брали в плен, стали джунгарами? Просто когда к Вам отошли разоренные јурты, то Вы их скопом относили к джунгарам. Только и всего. Пересмотрите свои шежире. А генетика говорит о том, что теленгиты R1a1, а калмыки и казахи C2. 

Откуда у вас информация о том, что казахские толенгиты исключительно R1a? Насколько помню там пестрота гаплогрупп от С до R. На какие источники вы ссылаетесь?

[Bas1]

1 час назад, Алтай калык сказал:

Теленгиты были отменные войны, поэтому и брали их в ставку ханов. К тому же 27 % торе были R1a1, т.е. теленгиты и 36 % кожа R1a1. Т.е. торе более чем на 1/4 часть это тюрки-теленгиты, которые и приближали к себе таких же тюрков- теленгитов. Зачем им брать себе в охрану врагов - калмыков, с другим менталитетом, с другим языком? Тут всё ясно, как в ясный день. И по другому никак не натянуть сову на глобус.

Когда происходил разгром Джунгарского ханства, то от казахских ханов (и их толенгитов) сильно пострадали алтайцы ойраты, которые были противниками партии Амурсаны. Здесь не помогли общий язык и культура. 

[Алтай калык]

12 минут назад, Bas1 сказал:

Когда происходил разгром Джунгарского ханства, то от казахских ханов (и их толенгитов) сильно пострадали алтайцы ойраты, которые были противниками партии Амурсаны. Здесь не помогли общий язык и культура. 

Ах, оказывается это теленгиты теленгитов кулданган

[Bas1]

6 минут назад, Алтай калык сказал:

Ах, оказывается это теленгиты теленгитов кулданган

Там даже с запада казахи были. Брат 8 деда на Алтае воевал с джунгарами по преданиям. Как раз 18 век.

[Алтай калык]

Ну вот. Зачем отрицать очевидные вещи? Я не знаком с историей Казахстана, вроде Старший Жӱс сто лет был в подданстве джунгар, как и мы. Так, среди тех, кто приводил к покорности казахов, однозначно были теленгиты. Было и было. А когда после разрома манджурами джунгар и у теленгитов практически не осталось мужчин, то грабить беззащитные стойбища вон казахи аж с Запада прискакали. И что? Было и было. Это же очевидно, чего только не было за тысячилетия. Нужно просто признать это и двигаться дальше. По большому счету мы родственные народы. И признаем это, без всяких если. Болеем за казахов в КВН, за боксеров казахов, радуемся их победам. Огорчаемся их поражениям (вчера на юсф казах проиграл. За него болели). А вот с упорством отрицать и выкидывать нас из той реальности, ну как то не красиво. Не были наши предки белыми и пушистыми.

[Rust]

56 минут назад, Алтай калык сказал:

Киргизы же 65-80 % R1а1

Сложно понять, что у R1a1 - множество субкладов? 

[Алтай калык]

В алтайском днк проекте есть результаты днк тестов. Можете прокоментировать? Там dys. 

[Rust]

39 минут назад, Алтай калык сказал:

В алтайском днк проекте есть результаты днк тестов. Можете прокоментировать? Там dys. 

Этот вопрос лучше адресовать Асану Кайгы, он главный спец форума по генетике.

[Zerek]

10 часов назад, Алтай калык сказал:

Теленгиты были отменные войны, поэтому и брали их в ставку ханов. К тому же 27 % торе были R1a1, т.е. теленгиты и 36 % кожа R1a1. Т.е. торе более чем на 1/4 часть это тюрки-теленгиты, которые и приближали к себе таких же тюрков- теленгитов. Зачем им брать себе в охрану врагов - калмыков, с другим менталитетом, с другим языком? Тут всё ясно, как в ясный день. И по другому никак не натянуть сову на глобус.

Никогда не слышал, чтобы казахи выделяли теленгитов из джунгар и чтобы торе считали себя теленгитами тоже.

[Jagalbay]

В 20.06.2023 в 22:03, Bir bala сказал:

@Zerek В 15-16 веках оно упоминается у них в составе войск или просто таблица 92 племен?

они роды не помнят в большинстве своем, знаю одного жителя Узб, у него отец казах, мать узбечка и этот паренек не знает своего рода, ему это неинтересно 

[Алтай калык]

17 часов назад, Zerek сказал:

Никогда не слышал, чтобы казахи выделяли теленгитов из джунгар и чтобы торе считали себя теленгитами тоже.

Мб и не говорили, но они теле. Т.к. других рядом нет. 

[Leshrak01]

В 03.07.2023 в 09:38, Rust сказал:

Там вроде R1a не основная кыргызская, а кыпчакская.

А почему неосновную Вы назвали кыпчакской, а не кыргызской? И сколько лет кыргызскому субкладу? Как давно разошлись кыргызский субклад и т.н кыпчакский? Я всегда считал, что у кыпчаков в основном r1b. Какие у кыпчаков гг в среднем?

[Belgisiz]

Здравствуйте/Асаляму алейкум форумчане. Я казах ,родом из Актобе. У нас запутанная шежіре по этому думаю самая достоверная версия это род: “Қарабай төлеңгіті” или “Төре-төленгіт”. В нашей шежіре писалось что наш род “Қарабай төре”. Мой прадаед по отцовской линии родом из Казталовского района, ЗКО.

 Результат теста на Y-гаплогруппы: C-M86.

Гипотеза происхождения:

1)Казахи-алшыны. Возможно Байұлы.

2)Аргыны/средний жуз (историческая гиптотеза,некторые аргыны принадлежать С-M86).

3)Калмыки(существуют калмак толенгиты) 

4)Другие.

В FTdna есть образец который возможно связан с моим. Если не ошибаюсь данный образец связан с М.Давлетгалиевым уроженцым современной ЗКО.C2b2a1a CM86, L1370 western Cluster.

332362

Davletgaliyev

 

2)По информации из tumalas.kz который ориентировалься на e-history.kz (переведена через яндекс переводчик):

“Теперь вкратце остановимся на некоторых разделах Букейских Торе толенгитов... 1. Карабайские толенгиды или сасыктауские (Койкынские) толенгиды. Их предком является Аргынский клан. Согласно легенде, при Абылай-Хане (по-нашему, при Абулхаир-Хане-авторе) был би Бағы (Бахыт) рода аргын. У Бакы Би были дети Андакул, Тәжік, Кокебай, Шыбынтай, Нияз, Темир. В составе войск Среднего жуза под командованием Нияза Абулхаир-хана проявил большой героизм в войне с джунгарами. Позже он женится на дочери рода Торе и становится Торе Толенгиди, приобретая ханскую тамгу. У Нияза были дети Киргизак, Алдасай, а также он воспитывал своих детей, Калыбай, Садибек, своего брата Шыбынтая, погибшего в походе. Затем они переходят в распоряжение султана Карабая  вассала Нуралы хана. Карабай Торе-младший брат султана Каипа в Малом жузе, сын Батырхана, правителя казахов на побережье Аральского моря. Есть также данные, что Карабай-зять султана Нуралы хана. Он служил султаном на востоке Урала в 1785-1790 годах.  В конце XVIII века Туленгиты Карабайского султана объединились в окрестности Букейского султана. В 1801 году первыми Толенгитами, пересекшими Урал вместе с Букей султаном, станут эти Карабайские туленгиты. В 1810 году Карабай султан со своими толенгитами перешел в Бокейскую Орду [18]. Они поселяются в месте, которое называется Сасыктау. Вот почему их называют Сасыктау (Қойқын) толенгидами. Поскольку карабайские или Сасыктауские туленгиты получили знак Торе, их также называют Торе толенгіттер [19]. Таким образом, Карабайский толенгит в Малом жузе – это сасыктауский или Койкын толенгит в Бокейской орде. Так, сыновья Нияза, получившие тамгу Торе, төре Толенгіт, принадлежали к Карабайскому султану толенгіт из Киргизака, Алдасая, сына брата Шыбынтай Калыбая, Садибека и брата Темира из Черкешбая Торе толенгіт. В нынешнее время из Киргизака, Алдасая, Калыбая, Садибека и Шеркешбая-это большая часть клана Толенгит. Многие из них населяют европейскую часть Атырауской, Западно-Казахстанской областей. А некоторые киргизы живут в нижних притоках реки Волги. В то же время,в европейской части Атырауской области,где проживают Анда,Алдасай,Тенгизбай,Турумтай,Тогым,Калыбай, Садибек,Киргизак, Алдасай, Шеркешбай и другие толенгиды, называть их Торе толенгітты являются правильним по нашему мнению.”

https://tumalas.kz/id-12/

 

 

 

 

[Rust]

18 часов назад, Leshrak01 сказал:

А почему неосновную Вы назвали кыпчакской, а не кыргызской? И сколько лет кыргызскому субкладу? Как давно разошлись кыргызский субклад и т.н кыпчакский? Я всегда считал, что у кыпчаков в основном r1b. Какие у кыпчаков гг в среднем?

На этот вопрос лучше ответит Асан Кайгы.

[Алтай калык]

Насколько я смотрел гаплогруппы, то по ним, в основном, казахские кыпшаки - R1b. Киргизские, ногайские и алтайские  кыпчаки R1a1. В этом и разница. Я так понял.

[Leshrak01]

В 04.07.2023 в 18:18, Leshrak01 сказал:

А почему неосновную Вы назвали кыпчакской, а не кыргызской? И сколько лет кыргызскому субкладу? Как давно разошлись кыргызский субклад и т.н кыпчакский? Я всегда считал, что у кыпчаков в основном r1b. Какие у кыпчаков гг в среднем?

@asan-kaygy можно получить от вас ответ