Алтай калык Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 Ты тоже следи. Ещё раз: мы теле. А не тйеле. Просил же не называть нас тйеле. Не нравится, что назвал кайсаком. А мне нравится, когда ты коверкаешь наше название? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 4 минуты назад, Алтай калык сказал: Ты тоже следи. Ещё раз: мы теле. А не тйеле. Просил же не называть нас тйеле. Не нравится, что назвал кайсаком. А мне нравится, когда ты коверкаешь наше название? Я же дал ссылку, что как раз тот древний конгломерат тйеле так и называют в источниках. Вы тут вообще при чем? Мы же говорим о том древнем конгломерате племен/народов с позиции истории. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 Конечно не при чем, везде и всюду казахи. Адам тоже был казах. Теле не было. Ни в 6 веке, ни в 17 веке, ни сегодня. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 8 минут назад, Алтай калык сказал: Конечно не при чем, везде и всюду казахи. Адам тоже был казах. Теле не было. Ни в 6 веке, ни в 17 веке, ни сегодня. Вы имеете отношение к тому древнему конгломерату тйеле не больше чем другие народы. И еще нужно разобраться с доланьге. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 8 минут назад, Алтай калык сказал: Конечно не при чем, везде и всюду казахи. Вы до сих пор о тех фото, где действит-но были запечатлены казахи? https://forum-eurasica.ru/topic/5249-жизнь-и-быт-казахов-северо-восточного-казахстана-по-фотографиям-19-в-нач-20-в/page/58/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 3 часа назад, Bas1 сказал: ни не могли заставить доить кобылиц для себя какой либо род. @Bas1 Вы говорите о Казахском ханстве 18-19 веков. У вас нет информации, как было при Касым хане к примеру. Тем более я думаю, что именно туленгутов сделали таким сословием для карательных миссии,так как другие монгольские рода уже породнились с тюркскими, и уже невозможно было заставить кого либо принудительно сделать что либо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 11 минут назад, Zake сказал: Вы имеете отношение к тому древнему конгломерату тйеле не больше чем другие народы. И еще нужно разобраться с доланьге. Разбирайся! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 2 минуты назад, Алтай калык сказал: Разбирайся! Это вам надо разбираться. Судя по всему как раз доланьге и есть теленгит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 24 минуты назад, Алтай калык сказал: Конечно не при чем, везде и всюду казахи. Адам тоже был казах. Теле не было. Ни в 6 веке, ни в 17 веке, ни сегодня. Теленгиты не имеют никакого отношения к казахам и даже не факт, что к казахским туленгутам. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 @Zerek Ну почему не имеют. В 13 веке вполне могли разделить также , как и найманов и кыпчаков. Это все равно, что говорить современные казахи рода кыпчак не имеют никакого отношения к средневековым кыпчакам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 1 минуту назад, Bir bala сказал: Ну почему не имеют. В 13 веке вполне могли разделить также , как и найманов и кыпчаков. Когда впервые фиксируются туленгуты среди казахов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 @Zerek а какое это имеет значение? Если они могли существовать среди казахов в 15-16 веке, но не были зафиксированы, что тогда делать? Таким макаром можно признать, что 60% казахских родов не было в КХ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 21 минуту назад, Bir bala сказал: @Zerek а какое это имеет значение? Если они могли существовать среди казахов в 15-16 веке, но не были зафиксированы, что тогда делать? Таким макаром можно признать, что 60% казахских родов не было в КХ. Cреди узбекских племен тоже не зафиксированы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 @Zerek У узбеков вроде многих племен нет. К примеру джалаиров. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 1 минуту назад, Bir bala сказал: @Zerek У узбеков вроде многих племен нет. К примеру джалаиров. Есть Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 @Zerek В 15-16 веках оно упоминается у них в составе войск или просто таблица 92 племен? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 38 минут назад, Bir bala сказал: @Zerek В 15-16 веках оно упоминается у них в составе войск или просто таблица 92 племен? Хафиз-и-Таныш Цитата Когда пыль, поднятая войском до небесного трона, стала вызывать зависть у чистого мускуса, со всех сторон и городов поспешно прибыли победоносные войска отряд за отрядом к ставке счастливого [Абдулла-хана] и вошли в число других [его] слуг. Так, например, непобедимый эмир Таныш-бий джалаир [прибыл] из Термеза к победоносному порогу [хана] с тремя тысячами храбрецов и воинственных смельчаков. Среди 92 племен тоже есть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 21, 2023 Share Posted June 21, 2023 Теленгиты есть среди каракалпаков, казахов. Теле - алтайцы, шорцы, телеуты, тувинцы, хакасы, сибирские татары, у казахов телеу, у башкир теляу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted June 21, 2023 Share Posted June 21, 2023 В истории были ли случаи, когда какой-либо род становился персоналом ставки с сохранением своего родового имени? Кешиктены и торгауды не рода, а сборные из разных родов. Также эти имена переводятся в соответствии с их службой. Караулы, стражники. Впоследствии они могут выделится в отдельный род и фигурировать в источниках, но они будут новым сообществом с новой историей. У казахов ведь не теленгиты, а толенгиты. Толем в переводе с казахского - долг, оплата. Оплаченный. Но здесь не толем, а толен (беген). Противоположно оплаченному. Возможно в силу произношения толем переходит в толен. Платящие свой долг. Пленные либо просящие о покровительстве находятся в долгу и оплачивают его своей службой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 21, 2023 Share Posted June 21, 2023 У каракалпаков толенгеты тоже несли службу? И Вы сами говорите, что они бывшие пленные. А откуда они у Вас появились? От Джунгарского ханства, естественно. И теленгиты это R1a1. Что их отличает от казахов. Тут всё однозначно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted June 21, 2023 Share Posted June 21, 2023 3 часа назад, Bas1 сказал: Возможно @Bas1 не думаю, что оригинальное название рода должно быть төлеңгіт. Скорее всего это фонетическое переложение тилингитов. Это все равно, что утверждать этноним калмык аутентичен, а қалмақ нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted June 21, 2023 Share Posted June 21, 2023 4 часа назад, Алтай калык сказал: У каракалпаков толенгеты тоже несли службу? И Вы сами говорите, что они бывшие пленные. А откуда они у Вас появились? От Джунгарского ханства, естественно. И теленгиты это R1a1. Что их отличает от казахов. Тут всё однозначно. Откуда у вас информация что толенгиты R1a? Исследование было? Среди них есть кыргызы R1a. Но они не теленгиты, а кыргызы. Ссылка есть на исследование? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 21, 2023 Share Posted June 21, 2023 1 час назад, Bir bala сказал: @Bas1 не думаю, что оригинальное название рода должно быть төлеңгіт. Скорее всего это фонетическое переложение тилингитов. Это все равно, что утверждать этноним калмык аутентичен, а қалмақ нет. Есть. R1a1. И при чем тут киргизы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted June 21, 2023 Share Posted June 21, 2023 1 час назад, Bir bala сказал: @Bas1 не думаю, что оригинальное название рода должно быть төлеңгіт. Скорее всего это фонетическое переложение тилингитов. Это все равно, что утверждать этноним калмык аутентичен, а қалмақ нет. Если предполагать что толенгиты происходят от теленгитов, то фонема могла поменяться. Но если от термина службы, то это название не связано с одноимённым родом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted June 21, 2023 Share Posted June 21, 2023 2 минуты назад, Алтай калык сказал: Есть. R1a1. И при чем тут киргизы? Среди толенгитоа есть бай кыргыз, Сару, Жана кыргыз. Там много родов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
