Bas1 Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 В 19.06.2023 в 13:29, Bir bala сказал: @Bas1 можно вполне предположить, что при Джучи они были, так как Рашид ад дин описывает их существование среди Джалаиров. А вот про их этничность возникает вопрос. При Джучи была сильная центральная власть. Тогда все были толенгитами образно говоря. ЧХ формировал подразделения так, как хотел. При Казахском ханстве слабая ханская власть. Они не могли заставить доить кобылиц для себя какой либо род. Не могли пастбища забрать и если расселяли толенгитов, то просили разрешения у родовых старейшин. Поэтому нужен был полностью зависящий от них персонал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 21 час назад, Алтай калык сказал: Пипец просто. теле существовали с ещё доисторических времен. Когда казахов еще тысячилетия не было и они ещё рассуждают были ли теле ((((. Охренеть просто. Извините, за выражения, но как по другому реагировать на это? Ваши тӧре на 27 % состоят из теле R1a1. Это из казахских источников. Так теленгиты и охраняли своих ханов. Которые правили казахами. Почему теле это обязат-но теленгит? Может это разные названия? Может теле - это тйеле, теленгит/тулангит - это доланьгэ? https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sobr_sved_o_narodach/Tom_I/frametext71.htm 373/ Предки Дома ойхор [хойху] были хунны. 911а Они обыкновенно ездили на телегах с высокими колесами; почему при династии Юань-вэй [с 386 г.] еще называли их Гао-гюй или Чилэ, ошибочно превращенное в Тйелэ. Поколения их суть: Юаньгэ, Сйеяньшо, Кибиюй, Дубо, Гулигань, Доланьгэ, Лугу, Байегу, Тунло, Хунь, Сыгйе, Хусйе, Хигйе, Адйе, Бай-си, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 3 часа назад, Алтай калык сказал: Теле однозначно R1a1. Это раз. Теле это хакасы, сибирские татары, телеуты, шорцы, алтайцы, значимая часть тувинцев. Самоназвание алтайцев - теленгиты. Исторически тйеле - это объединение племен/народов. Почему у них должен быть только R1a1? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 Да и R1a1 у казахских другого субклада нежели, у толенгитов. Иначе можно вообще-то и русских объявить теле и цыган. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leshrak01 Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 1 час назад, Zerek сказал: Да и R1a1 у казахских другого субклада нежели, у толенгитов. Иначе можно вообще-то и русских объявить теле и цыган. У цыган мажорная гаплогруппа - индийская H. R1a на уровне остальных гаплогрупп. На картинке например 3%. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 51 минуту назад, Leshrak01 сказал: У цыган мажорная гаплогруппа - индийская H. R1a на уровне остальных гаплогрупп. На картинке например 3%. Хорошо, заменим цыган на таджиков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 Теле состояло из разных племен: уйгуры, тува, алан, теленгит. Определяются однозначно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 Теле в 17 веке кочевали от Иркутска до Тюмени. От Монгольского Алтая до Томска. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 1 минуту назад, Алтай калык сказал: Теле состояло из разных племен: уйгуры, тува, алан, теленгит. Определяются однозначно. Какие аланы? Откуда взяли? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 Суньши 6 век. По крайней мере в интернете есть такой вариант. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 Согласно Суйшу теле жили от Байкала по Кавказ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 И? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 4 минуты назад, Алтай калык сказал: Согласно Суйшу теле жили от Байкала по Кавказ. Покажите что аланы входили в состав тйеле. В каких документах это написано? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 Набери Список телесских племен 6 века Суйшу. И пиши, плииз, теле. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 5 минут назад, Алтай калык сказал: И пиши, плииз, теле. Так принято. Тйеле. Tiele. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tiele_people Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 6 минут назад, Алтай калык сказал: Набери Список телесских племен 6 века Суйшу. Да, там есть алань. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 14 минут назад, Алтай калык сказал: И? В источниках одновременно упоминаются и тйеле и доланге. Значит тйеле-теле и теленгит может быть не одно и то же? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 Давайте мы будем писать казахов киргизами, говорили же. Мы теле. Теленгиты - монгольская транскрипция. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 Только что, Алтай калык сказал: Давайте мы будем писать казахов киргизами, говорили же. Мы теле. Теленгиты - монгольская транскрипция. Вы теленгиты, а не тйеле-теле. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 Там ясно написано: теле из теленгитов, алан и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 1 минуту назад, Zake сказал: Вы теленгиты, а не тйеле-теле. Это практически одно и тоже. Теленгит - это с монгольским окончанием. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 Только что, Алтай калык сказал: Там ясно написано: теле из теленгитов, алан и т.д. Я же дал документ, где указано название всего конгломерата как тйеле и отдельное название доланьге. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 Только что, Алтай калык сказал: Это практически одно и тоже. Теленгит - это с монгольским окончанием. Не одно и то же. Можно предположить, что теленгит - это множественное от тйеле, но тогда куда денем доланьге? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай калык Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 1 минуту назад, Zake сказал: Я же дал документ, где указано название всего конгломерата как тйеле и отдельное название доланьге. Ну наверное киргиз-кайсак лучше знает, чем мы. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted June 20, 2023 Share Posted June 20, 2023 1 минуту назад, Алтай калык сказал: Ну наверное киргиз-кайсак лучше знает, чем мы. За своим языком следите. Link to comment Share on other sites More sharing options...
