Казахи-6

[Nurbek]

37 минут назад, Bir Jürgen сказал:

Что за оскорбление?

А как по другому реагировать на такие опусы? Вы думаете казахи раньше произносили Эрмек, Эрбол, эт, этік, эсік?

[Nurbek]

6 часов назад, Bir Jürgen сказал:

а казахская Е это просто [Е]

Попробуйте произнести Е не произнося Й в начале и при этом чтобы не получилась Э.

[boranbai_bi]

18 hours ago, Bir bala said:

@boranbai_biну так найди нам теперь из тюркских языков такое слово со значением "отделившиеся". 

что за дурацкая привычка тыкать.

я же статью привёл, там есть ссылки на источники

[Rust]

Сообщения без перевода на русский язык - удалены.

[asan-kaygy]

 

[Qairly]

В 21.04.2022 в 20:25, buba-suba сказал:

А возможно (скорее всего) - от 5 братьев. Дурбены по источникам - от 4 братьев.

Они разного происхождения, причем все табыны (ногайские, башкирские, казахские). Так что скорее пять воинских формирований, как кырыки, юзы, минги, всякие прочие. Кстати мне казалось, что дурбен - это с окончанием принадлежности, а дурбет, дербет множественное от дербес (особые, самостоятельные). 

[buba-suba]

9 минут назад, Qairly сказал:

Они разного происхождения, причем все табыны (ногайские, башкирские, казахские). Так что скорее пять воинских формирований, как кырыки, юзы, минги, всякие прочие. Кстати мне казалось, что дурбен (дурбет, дербет) - множественное от дербес (особые, самостоятельные). 

РАД: Передают, будто бы те другие четыре сына пожелали уйти из своего становища [махам] и местности в другие области. Между был рукав реки. Они собрали множество хвороста и из него связали [нечто] вроде плота, который здесь [в Иране] называют «калак» 18, сели на него и, переправившись через [10] реку, вступили в другие области. Говорят, что племя дурбан 19 происходит из их рода, потому что [слово] «дурбан» значит – четыре, и оно является [указанием] на связь и отношение [племени дурбан] к тем четырем [сыновьям] Тамач-хана.

19. Мнг. письм. дöрбэн – «четыре». Согласно Сокр. Сказ., § 11, поколение дöрбэн произошло от четырех сыновей Дува-сохора, старшего брата Добун-мэргэна.

[Bir Jürgen]

В англовики нашел странный титул который якобы был у Аблай хана — shah-i turan, шах турана. Там написано с подразумеванием, что титул был и у предыдущих казахских ханов. Там нет источников, гугл ничего не дал. Известно ли кому-то что-то об этом?

 

Due to his strength, he was also bestowed with the honorific Kazakh title Shah-i-Turan (Persian for "King of Turan"). He was the last ruler of the Kazakh Khanate to hold this honorific title since the khanate collapsed shortly after his death.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ablai_Khan

[Jagalbay]

 

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Krym/XV/Drevn_kniga_krym_posol_del/text.phtml?id=13003

Как давно, и в каком количестве составлялись первые посольские книги Московского государства, об этом позволяют судить данные, находящиеся в описи Царского Архива второй половины ХVI-го века. Хотя эта опись не имеет вида строго отчетливой правительственной редакции, и кажется больше черновою наскоро сделанной описью; однако она, несомненно, официального происхождения, и при всей своей краткости есть документ богатый по содержанию. По этой описи древнейшие посольские книги относятся ко времени Иоанна III Васильевича. Исчислим их по описи и в порядке ее исчисления.

 

«Ящик 23. А в нем книги Ногайские старые и новые все» (Первая посольская книга ногайских дел начинается 1489 годом. Дела ногайские за время Иоанна III вошли в древнюю Крымскую печатную книгу, как было выше сказано.).

«Ящик 23-й же. А в нем книги Астраханские и Ординские, да книги Тюменские, да тетрати Гиреские (sic) и Иверские (Не видать, впрочем, за какое время эти книги; может быть отчасти за Иоанново, судя по упоминанию ордынских книг. Сравн. про ящик № 50.).

«Ящик 38. А в нем книги и списки Казацкие при Касыме царе и Тюменские при Иване царе» ².

2. Последнее имя написано или напечатано, очевидно, не точно. Дело здесь идет, по всей вероятности, о царе Иваке, иначе Бреиме, современнике Иоанна III, с которым царь Ивак был действительно в посольских сношениях: Сборн. Рус. Истор. Общ. т. 41, стр. 80-87; 198-199, отдел из ногайской книги. Он был братом царя казанского Алегама, взятого в плен и в заключение Иоанном III-м, хлопотал вместе с своими шурьями мурзою Мусой и мурзой Ямгурчеем об освобождении его. Он же, враждуя с ханом Золотой Орды Ахматом, настиг его в степи, после известного стоянья его на р. Угре в 1480 году, и убил. Среди ногайцев он пользовался старшинством, носил титул царя и кочевал на Тюмени, иначе в Шибанских улусах, кик видно из крымских дел и ногайских, а также из летописей русских: Сбор. Р. И. О. т. 41, стр. 94 и друг. Смотр. указатель под словом «Ивак-Бреим». Сравн. Карамзина, И. Г. P. VI, примеч. 240-243 и указатель Строева под словом «Ибак-Ивак-Ибрагим» и проч. — О царе Касиме ничего положительного не можем сказать: может быть какой-нибудь хан Киргиз-Кайсацкой орды? или один из ногайских же владетелей?

Уцелели до настоящего времени: цезарская посольская книга ⁴, польско-литовская ⁵, крымская и ногайская книги.

 

29 апреля 1894 г.

Нежин.

 

[Jagalbay]

Интересно, почему не уцелели остальные книги

Касым хан оказывается вел переписку с Москвой

[Jagalbay]

Городовым казакам были особые списки и книги, как значится в описании царского архива 1575 года: «ящик 38-й, а в нем книги и списки Козатцкие при Касыме царе, и Тюменские при Иване Царе». На командные посты (от сотника и выше) у городовых казаков, обычно, назначались дети боярские. 

https://proza.ru/2018/08/18/34

трэш))

[Tama]

23 часа назад, Jagalbay сказал:

Интересно, почему не уцелели остальные книги

 

Москва много раз горела.

[asan-kaygy]

 

[Jagalbay]

1549 Года ²⁰⁹ Ноября 26 дня к Государю царю ИВАНУ Васильевичу в село Троецкое Скнештино тож из Нагайской земли приехали служилые татаре Кадыш Кудинов да Енгарай Янсубин, которые сказывали: что они были у Юсуфа Князя две недели; а как он, Князы их отпустил, из за Яика с Каредувана, тому шесть недель по Ноября 26 число. И Царевич Дервиш с Юсуфом же кочует, а Юнус мирза Юсуфов сын кочует в верх по Яйку, повыше отца день пять или шесть, другой же Юсуфов сын Али мирза кочует на речке Аликалее, от Карадувана днища с два, а Шихмамаевы дети Касай мирза с братьею кочуют на реке Сыре к Казацкой орде, ибо к Волге реке их Юсуф Князь кочевать не перепустил. Исмаил же мирза да Кочумовы дети Белек Булак мирза с братьею кочуют за Волгою против Астрахани. А Ченеш мирза с братьею Асановы дети кочуют поверх Астрахани на своем зимовищи на Макатове. На сей же стороне Волги Нагайских мирз нет [202] никого. Еще оные Татаре доносили, 1) что при них пришел в Нагайскую землю к Юсуф Князю из Казани посол Изелгура Азей а с ним шесть человек, и у Юсуфа при них Казанской посол не бывал, а с чем тот посол из Казани пришел, того незнают. Но Юсуф Князь с Казанцами в великой брани за то, что они в прошлом году у сына его, Юнус мирзы, как к Казани приходил, многих людей убили, 2) с Крымским Царем Нагайцы не в миру; однакож сей зимы походу им на Крым не будет, а 3) При них прибежал в Нагайскую землю из Крыму Али мирзин человек с известием, что в Крым приходили Казанские послы, Царевича просить на Казань. Но Царь их из Крыма отпустил, а Царевичь им недал, потому что со царем и великим Князем и с Нагайцами в недружбе.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1540-1560/Posol_kniga_nog_orda_1548_1549/text2.phtml

 

[asan-kaygy]

https://voxpopuli.kz/kazahstan-glazami-drevnih-kartografov/

[asan-kaygy]

https://mir24.tv/articles/16508395/geneticheskii-kod-kazahov-tainy-predkov

[Jagalbay]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

https://voxpopuli.kz/kazahstan-glazami-drevnih-kartografov/

где можно найти первую карту в хорошем качестве?

[asan-kaygy]

Страленберг есть в интернете

[Джагалбайлы]

В 22.06.2022 в 17:59, asan-kaygy сказал:

https://voxpopuli.kz/kazahstan-glazami-drevnih-kartografov/

Жаке, доброе утро! Полагаю здесь Замакай можно отождествлять с Шомекей

[asan-kaygy]

Есть такая версия

[Steppe Man]

Казахстанские ученые отправятся в Монголию

 

Являются ли казахи и монголы генетическими братьями? Для подробного изучения этого важного вопроса группа отечественных ученых отправится в экспедицию в Монголию. Исследователи намерены сравнить генетические тесты и образцы крови представителей 2 стран. Таким образом, ученые выявят общие родственные черты и этническую идентичность. Уже по окончанию экспедиции специалисты планируют опубликовать результаты работы, которые послужат основой для научного открытия в области этногенеза.

Максат Жабагин, Заведующий лабораторией генетики человека Национального центра биотехнологии:

– В Монголии существуют различные этнические группы. Мы изучим их разнообразие с помощью генетики. Мы надеемся найти ответы на наши вопросы. Отправимся туда, чтобы собрать этнографические данные, а также ДНК, чтобы определить, какие из нынешних монгольских групп ближе к нам, а какие нет.

Казахстанские ученые планируют охватить западные и восточные районы Монголии, где ранее подобные исследования не проводились. Образцы ДНК, собранные у населения, будут храниться в специальном биобанке, после чего их доставят в страну для дальнейшего изучения.

Ерлан Раманкулов, Генеральный директор Национального центра биотехнологии:

– Там накоплено достаточно материалов, именно не изученных этнических групп в Монголии, которая тоже имеет разную степень родства к тем казахским родам, которые пришли оттуда. А какие рода оттуда пришли? Это найманы, коныраты, кереи. Пришли, раньше кочевали. Жили более 700 лет назад в Монголии, Южной Сибири.

 

Казахи – один из немногих народов мира, хорошо знающих свою генеалогию, считают ученые. Доказать это позволяет современная наука. К сожалению, сохранилось очень мало записей об исторических событиях кочевого народа. Учитывая скудость документального материала, новые данные, несомненно, будут ценны для историков, археологов и палеонтологов.

https://qazaqtv.com/ru/news/society/20259-kazakhstanskie-uchenye-otpravyatsya-v-mongoliyu

[Jagalbay]

5 часов назад, Steppe Man сказал:

Казахстанские ученые отправятся в Монголию

 

Являются ли казахи и монголы генетическими братьями? Для подробного изучения этого важного вопроса группа отечественных ученых отправится в экспедицию в Монголию. Исследователи намерены сравнить генетические тесты и образцы крови представителей 2 стран. Таким образом, ученые выявят общие родственные черты и этническую идентичность. Уже по окончанию экспедиции специалисты планируют опубликовать результаты работы, которые послужат основой для научного открытия в области этногенеза.

Максат Жабагин, Заведующий лабораторией генетики человека Национального центра биотехнологии:

– В Монголии существуют различные этнические группы. Мы изучим их разнообразие с помощью генетики. Мы надеемся найти ответы на наши вопросы. Отправимся туда, чтобы собрать этнографические данные, а также ДНК, чтобы определить, какие из нынешних монгольских групп ближе к нам, а какие нет.

Казахстанские ученые планируют охватить западные и восточные районы Монголии, где ранее подобные исследования не проводились. Образцы ДНК, собранные у населения, будут храниться в специальном биобанке, после чего их доставят в страну для дальнейшего изучения.

Ерлан Раманкулов, Генеральный директор Национального центра биотехнологии:

– Там накоплено достаточно материалов, именно не изученных этнических групп в Монголии, которая тоже имеет разную степень родства к тем казахским родам, которые пришли оттуда. А какие рода оттуда пришли? Это найманы, коныраты, кереи. Пришли, раньше кочевали. Жили более 700 лет назад в Монголии, Южной Сибири.

 

Казахи – один из немногих народов мира, хорошо знающих свою генеалогию, считают ученые. Доказать это позволяет современная наука. К сожалению, сохранилось очень мало записей об исторических событиях кочевого народа. Учитывая скудость документального материала, новые данные, несомненно, будут ценны для историков, археологов и палеонтологов.

https://qazaqtv.com/ru/news/society/20259-kazakhstanskie-uchenye-otpravyatsya-v-mongoliyu

они уже же

[Steppe Man]

1 hour ago, Jagalbay said:

они уже же

Где они ?  В УБ?

Сейчас по УБ казахстанцев много стало. Казахстанцы по лицу вылитые буряты..

[Jagalbay]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Где они ?  В УБ?

да, Сабитов и Жабагин

[Bir Jürgen]

Не нашел болен подходящий топик.

Каково значение слова "Алаш", как оно использовалось (как название народа или страны?), каковы смысл, история (где и когда впервые упоминается?) и этимология?