Казахи-6

[Скриптонит]

Типичный АКБ: Чингизхан родился у нас на Иртыше, недалеко от Павлодарда, а не на Ононе. 

Северовосточные казахи самые что ни на есть настоящие казахи, а южные - сарты, западные туркмены.

DELUSIONAL! 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

23 minutes ago, Скриптонит said:

Типичный АКБ: Чингизхан родился у нас на Иртыше, недалеко от Павлодарда, а не на Ононе. 

Северовосточные казахи самые что ни на есть настоящие казахи, а южные - сарты, западные туркмены.

DELUSIONAL! 

А джурчены у вас где живут?

[АксКерБорж]

33 минуты назад, Скриптонит сказал:

Типичный АКБ: Чингизхан родился у нас на Иртыше, недалеко от Павлодарда, а не на Ононе. 

Северовосточные казахи самые что ни на есть настоящие казахи, а южные - сарты, западные туркмены.

DELUSIONAL! 

 

Дорогой мой, Shymkent - Думан - Курсант - ARS- Скрептони, если ты принципиально не согласен с любыми моими мнениями в любых темах, с мавзолеем Джчи в частности, то тебе надо их опровергать как и положено на форуме, а не..... сам знаешь что.

 

Покажи себя "адекватным казахом", попытайся опровергнуть слова академика Бартольда В.В. и доказать, что Джучи-хана похоронили в мусульманском склепе за 2000 км. от родины и родного юрта.

Я с великой радостью подключусь к обсуждению, только в специальной одноименной теме, чтобы не разводить оффтоп здесь.

 

Твой колхозный стиль "на базаре в Чимкенте" меня не устраивает.

Есть письменные источники, аргументируй как положено на форуме.

 

[Steppe Man]

https://informburo.kz/stati/kazahskie-hany-nasledniki-chingishana-6932.html

[Jagalbay]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Дорогой мой, Shymkent - Думан - Курсант - ARS- Скрептони, если ты принципиально не согласен с любыми моими мнениями в любых темах, с мавзолеем Джчи в частности, то тебе надо их опровергать как и положено на форуме, а не..... сам знаешь что.

 

Вместе с Ягалбаем, показывая себя адекватными казахами, попытайтесь опровергнуть слова академика Бартольда В.В. и доказать вместе, что Джучи-хана похоронили в мусульманском склепе за 2000 км. от родины и родного юрта.

Я с великой радостью подключусь к обсуждению, только в специальной одноименной теме, чтобы не разводить оффтоп здесь.

 

Аттилу на каком расстоянии от родины похоронили?

 

Хулагу в Иране похоронили, хотя родился на территории Монголии

[Zake]

7 часов назад, Jagalbay сказал:

Аттилу на каком расстоянии от родины похоронили?

 

Хулагу в Иране похоронили, хотя родился на территории Монголии

Да, о существованит мавзолея Джучи в Улытау свидетельствуют средневек. источники. 

При этом согласно Марко Поло монгольских ханов  хоронили на Алтае:

"...всех великих государей, потомков Чингисхана… хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить..."

Мне кажется что разгадка стоит в древней  практике "временных"  или "условных" захоронений (по казахски "аманат жерлеу").  Поэтому это нормально когда существует несколько гробниц. 

Один из относительно свежих примеров - это могила лидера Алаш Орды чингизида Алихана Букейханова в Карагандинской области Казахстана, где была захоронена лишь его шапка. Такая же дополнительная гробница в Ордосе была у его предка Чингисхана. 

[Rust]

7 часов назад, Zake сказал:

Да, о существованит мавзолея Джучи в Улытау свидетельствуют средневек. источники. 

При этом согласно Марко Поло монгольских ханов  хоронили на Алтае:

"...всех великих государей, потомков Чингисхана… хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить..."

Мне кажется что разгадка стоит в древней  практике "временных"  или "условных" захоронений (по казахски "аманат жерлеу").  Поэтому это нормально когда существует несколько гробниц. 

Один из относительно свежих примеров - это могила лидера Алаш Орды чингизида Алихана Букейханова в Карагандинской области Казахстана, где была захоронена лишь его шапка. Такая же дополнительная гробница в Ордосе была у его предка Чингисхана. 

Другие источники говорят о захоронении ЧХ на территории Монголии.

[АксКерБорж]

1 час назад, Скриптонит сказал:

Джурчени превратились в маньчжур и были ассимилированы китайцами. 

 

Вопрос всем активным участникам форума - насколько неадекватный на голову, наглый, хамовитый, необразованный, бескультурный и агрессивный, подловатый казах (язык не поворачивается называть его нашим казахом) Shymkent - Курсант - Думан  - ARS - Скриптонит продержится на этот раз на форуме?

У которого на этом форуме интерес не история и обсуждения, а одна единственная цель и мечта - ненависть к своему соотечественнику АКБ.

 

 

[АксКерБорж]

 

Жалко форум не требует справок. А надо бы.

 

[АксКерБорж]

8 часов назад, Zake сказал:

Мне кажется что разгадка стоит в древней  практике "временных"  или "условных" захоронений (по казахски "аманат жерлеу").  Поэтому это нормально когда существует несколько гробниц. 

Один из относительно свежих примеров - это могила лидера Алаш Орды чингизида Алихана Букейханова в Карагандинской области Казахстана, где была захоронена лишь его шапка. Такая же дополнительная гробница в Ордосе была у его предка Чингисхана. 

 

Думаю причина ошибочного восприятия позднего мусульманского мавзолея за джучивеский в другом.

 

8 часов назад, Zake сказал:

Да, о существованит мавзолея Джучи в Улытау свидетельствуют средневек. источники. 

 

Какие и о чем именно. у вас есть они?

 

8 часов назад, Zake сказал:

При этом согласно Марко Поло монгольских ханов  хоронили на Алтае:

 

Не только у него.

И, емнип, в источниках есть сведения не вообще о всех ханах, а конкретно о захоронении Джучи.

 

59 минут назад, Rust сказал:

Другие источники говорят о захоронении ЧХ на территории Монголии.

 

Емнип, ни один из известных источников не располагает уверенно захоронения первых ханов империи на территории современной Монголии (это Чингизхан, Угетай, Толе, Джучи, Чагатай, Куюк, Монке, Арик-Бука, Кублай).

Все отсылают их к Алтаю, верховьям Иртыша и Или.

 

14 часов назад, Jagalbay сказал:

Аттилу на каком расстоянии от родины похоронили?

Хулагу в Иране похоронили, хотя родился на территории Монголии

 

Как выберу время открою специальную тему про захоронение Джучи.

Вопрос актуализировался.

Прошу всех принять участие в обсуждении с привлечением источников!!!

 

[Rust]

АКБ и Скриптонит - не перестанете в каждой теме ругаться - отправлю обоих в бан.

[buba-suba]

10 часов назад, Zake сказал:

При этом согласно Марко Поло монгольских ханов  хоронили на Алтае:

"...всех великих государей, потомков Чингисхана… хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить..."

Первый великий государь, потомок Чингисхана - Угедэй, второй - Гуюк. Их "хоронят в большой горе Алтай;" , - речь идет о куруке угедэидов. Когда Марко Поло был в монголии, Гуюк был еще жив, и речь шла о могиле Угедэя и его родственников. Конечно ему сказали что Гуюк будет похоронен здесь же, на родовом кладбище. И отсюда "всех великих государей", хотя на тот момент умер только один, считая что титул будет передаваться по наследству потомкам Гуюка.  

[АксКерБорж]

25.11.2020 в 16:52, Rust сказал:

АКБ и Скриптонит - не перестанете в каждой теме ругаться - отправлю обоих в бан.

 

Ув. Рустам, для меня Думан никто, просто не интересен.

Мне гораздо интереснее обсуждать интересные темы форума, например, про мавзолей якобы Джучи-хана в Центральном Казахстане - правда это или заблуждение.

 

[Jagalbay]

 

 

 

[Rust]

Юзер Степпе Мэн за постоянный фотофлуд идет в отпуск на месяц.

[Rust]

Юзер Скрипттонит получает предупреждение за политику на форуме.

[Скриптонит]

Казахи старшего жуза...

Албан

 

Джалаир

 

Шапырашты

 

[asan-kaygy]

https://www.youtube.com/watch?v=-mXVjuy56rg&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1H0JjK9sIpdWLr0R4I4Sxf_5jgePyH6mgF0MHMHST2GY4Ql7CL3cAmtbQ

[asan-kaygy]

https://kazpravda.kz/fresh/view/shestsot-geroev?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&fbclid=IwAR3mhOScow5s_pFyr9M8tN27u8getYUlW6fwoIN-9UYjepSyakanfjQFl4k

[bektemir2]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

https://kazpravda.kz/fresh/view/shestsot-geroev?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&fbclid=IwAR3mhOScow5s_pFyr9M8tN27u8getYUlW6fwoIN-9UYjepSyakanfjQFl4k

Жангир  султан в том сражении  командовал кыргызским отрядом:

". Известно это из биографии Зая-пандиты, в которой упоминается, что «Цэцэн-хан в 1652
году подчинил бурутов и что в этом походе сын его Галдама, имевший 17 лет от роду,
«заколол Янгир-хана»". стр.407.  Аристов Н.А .Усуни и кыргызы или кара-кыргызы: Очерки истории и быта населения западного Тянь-Шаня и исследования по его исторической географии. — Б.: Илим, 2001.

 

Тактика примененная им не свойственна степнякам-казахам и калмыкам, в то же время обычная для горцев. Он жил среди кыргызов и погиб сражаясь вместе с кыргызами.

 

[asan-kaygy]

Насчет погиб вместе с киргизами сомневаюсь

[bektemir2]

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

Насчет погиб вместе с киргизами сомневаюсь

В этом нет ничего удивительного. Он сын Эшим хана - кыргыза по происхождению. Эшим батыр - сын Конок батыра из кыргызского племени Саруу. Конок батыр был женат на дочери Шигай султана. Поэтому Жангир считал себя кыргызом и опирался на кыргызов.

[Le_Raffine]

Ни Ишим ни Жангир не считали себя и не были киргизами. В то же время оба управляли некоторыми киргизскими племенами.

[bektemir2]

3 часа назад, Le_Raffine сказал:

Ни Ишим ни Жангир не считали себя и не были киргизами. 

это не так. В противном случае этот "безумный " героизм Жангира ничем не оправдан , а значит этого боя не было. Одно исключает другое. Он кыргыз и эта битва в горах была, или он не кыргыз и этой битвы не было