mechenosec Posted December 9, 2020 Share Posted December 9, 2020 17 часов назад, Le_Raffine сказал: Джангир-султан несколько раз наносил поражение Хо-Урлюку, действуя по наводке своего тестя Далай-батыра ойратского. Далай-батура дербетского. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted December 9, 2020 Share Posted December 9, 2020 23 часа назад, bektemir2 сказал: кыргызы были по обе стороны "баррикды" . Без кыргызов ни монголы , ни джунгары , ни казахи из себя ничего не представляли . Но в том бою кыргызы бились против калмыков, а часть их была захвачена и уведена калмыками. Именно они рассказали об этой битве:"Вот эти алатауские и токмакские кыргызы, уведенные джунгарами в плен, и стали для русских посланников Григория Ильина и Кучемберды Кучеева источником информации об Орбулакском побоище." В войске ойратов были другие,сибирские кыргызы, уверен что они отличались во всем от тяншанских. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted December 9, 2020 Share Posted December 9, 2020 18 часов назад, Le_Raffine сказал: Там где были не только ногайцы, но и какие-то народы Кавказа? Ойраты никогда и не были непобедимыми, напомню что движение на запад начались после поражений на востоке, от братьев халха. С тем поражением 1642г набеги на Кавказ не закончились, наоборот получили развитие. А вот сразу после ухода калмыков, Россия получила войну на Кавказе, с юга России ушел один из ключевых игроков, многочисленная калмыцкая кавалерия. Не надо делать из ойратов слабаков, мы всегда были и остаемся воинами Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted December 9, 2020 Share Posted December 9, 2020 1 час назад, mechenosec сказал: Не надо делать из ойратов слабаков, мы всегда были и остаемся воинами Никто с этим не спорил вроде бы. 1 час назад, mechenosec сказал: Далай-батура дербетского. Ну, дербеты же тоже ойраты. Их т.е. людей Далай-тайши называли чакарскими калмыками в источниках. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bektemir2 Posted December 9, 2020 Share Posted December 9, 2020 2 часа назад, mechenosec сказал: В войске ойратов были другие,сибирские кыргызы, уверен что они отличались во всем от тяншанских. и чем же? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted December 9, 2020 Share Posted December 9, 2020 14 минут назад, bektemir2 сказал: и чем же? Думаю всем, язык как у хакасов, внешность так же, сибирскомонгольский доспех(пластины). Тут ведь уже выкладывали, даже туг(знамя) у сиб.кыргызов крепилось к коню как у монголов, чтобы тугчин мог вести огонь и рубиться.У тяншан.скорее всего как у казахов и узбеков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bektemir2 Posted December 9, 2020 Share Posted December 9, 2020 17 минут назад, mechenosec сказал: Думаю всем, язык как у хакасов, внешность так же, сибирскомонгольский доспех(пластины). Тут ведь уже выкладывали, даже туг(знамя) у сиб.кыргызов крепилось к коню как у монголов, чтобы тугчин мог вести огонь и рубиться.У тяншан.скорее всего как у казахов и узбеков. сибирские кыргызы ( те которые воевали с русскими) и тяньшаньские кыргызы когда-то были единым народом. Об этом говорит тот факт что и те и другие носили калпак и называли себя кыргызами. Хакасы не носили калпак (и сейчас не носят) и никогда не называли себя кыргызами. Русские ( по мнению казахов ) называли их киргизами именно из-за их сходства по образу жизни, одежды и языка. А то что туг не так крепили - это несущественная мелочь. Тугчин не должен рубиться. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted December 9, 2020 Share Posted December 9, 2020 15 минут назад, bektemir2 сказал: сибирские кыргызы ( те которые воевали с русскими) и тяньшаньские кыргызы когда-то были единым народом. Об этом говорит тот факт что и те и другие носили калпак и называли себя кыргызами. Хакасы не носили калпак (и сейчас не носят) и никогда не называли себя кыргызами. Русские ( по мнению казахов ) называли их киргизами именно из-за их сходства по образу жизни, одежды и языка. А то что туг не так крепили - это несущественная мелочь. Тугчин не должен рубиться. Практически это тезки, они даже не узнавали друг друга в бою. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bektemir2 Posted December 9, 2020 Share Posted December 9, 2020 9 минут назад, mechenosec сказал: Практически это тезки, они даже не узнавали друг друга в бою. По вашему встретившись в бою они должны были целоваться и обниматься? У вас совершенно оторванные от реальности представления, одни хотелки ничем не обоснованные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted December 9, 2020 Share Posted December 9, 2020 7 минут назад, bektemir2 сказал: По вашему встретившись в бою они должны были целоваться и обниматься? У вас совершенно оторванные от реальности представления, одни хотелки ничем не обоснованные. В реальности? Они убивали друг друга не узнавая, разные народы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted December 9, 2020 Admin Share Posted December 9, 2020 3 минуты назад, mechenosec сказал: В реальности? Они убивали друг друга не узнавая, разные народы. Видели похоже своими глазами? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted December 9, 2020 Share Posted December 9, 2020 3 минуты назад, Rust сказал: Видели похоже своими глазами? Не нужно этого видеть, есть сухие факты, тяншанцы убили много сибиряков, если бы узнали их, то не убивали бы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bektemir2 Posted December 9, 2020 Share Posted December 9, 2020 1 минуту назад, mechenosec сказал: Не нужно этого видеть, есть сухие факты, тяншанцы убили много сибиряков, если бы узнали их, то не убивали бы. как я понял вы из тех диванных экспертов-фантазеров, которых много на этом форуме. Вы лучше скажите, могло ли такое случиться, что 600 человек вооруженных фитильным оружием(если они у них были) могли убить 10 тысяч хорошо обученных воинов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted December 9, 2020 Admin Share Posted December 9, 2020 5 минут назад, mechenosec сказал: Не нужно этого видеть, есть сухие факты, тяншанцы убили много сибиряков, если бы узнали их, то не убивали бы. У вас мышление пятиклассника, черное это черное - белое это белое? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted December 9, 2020 Share Posted December 9, 2020 7 минут назад, bektemir2 сказал: как я понял вы из тех диванных экспертов-фантазеров, которых много на этом форуме. Вы лучше скажите, могло ли такое случиться, что 600 человек вооруженных фитильным оружием(если они у них были) могли убить 10 тысяч хорошо обученных воинов? 6 минут назад, Rust сказал: У вас мышление пятиклассника, черное это черное - белое это белое? Началось, при чем здесь мышление пятиклассника? Есть голые факты и все... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted December 9, 2020 Admin Share Posted December 9, 2020 1 минуту назад, mechenosec сказал: Началось, при чем здесь мышление пятиклассника? Есть голые факты и все... Покажите "голые факты"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted December 9, 2020 Share Posted December 9, 2020 1 минуту назад, Rust сказал: Покажите "голые факты"? Уничтожение Джунгарии, вы об этом знаете не хуже меня. Много сиб.кыргызов вернулось в свой улус? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted December 9, 2020 Admin Share Posted December 9, 2020 1 минуту назад, mechenosec сказал: Уничтожение Джунгарии, вы об этом знаете не хуже меня. Много сиб.кыргызов вернулось в свой улус? Понятно. Всех убили тяньшанские кыргызы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted December 9, 2020 Share Posted December 9, 2020 2 минуты назад, Rust сказал: Понятно. Всех убили тяньшанские кыргызы. Понятно что не всех... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted December 9, 2020 Share Posted December 9, 2020 08.12.2020 в 21:02, Alee сказал: В статье военного историка Л.А. Боброва по военному искусству крымских татар и ногайцев, как раз приводится аналог Орбулакской битвы, когда ногайцы разгромили многотысячное калмыцкое войско. Не понял у Боброва наоборот что-ли? Ногайцы переняли у казахов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted December 9, 2020 Share Posted December 9, 2020 1 час назад, Qairly сказал: Не понял у Боброва наоборот что-ли? Ногайцы переняли у казахов? Я же привел отрывки из статьи, прочтите, ногайско-кабардино-татарский аналог произошел на 1 год позже Орбулакской битвы. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted December 9, 2020 Share Posted December 9, 2020 2 минуты назад, Alee сказал: Я же привел отрывки из статьи, прочтите, ногайско-кабардино-татарский аналог произошел на 1 год позже Орбулакской битвы. Надо же. Не был в курсе. Мне казалось логичным наоборот. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted December 9, 2020 Share Posted December 9, 2020 Тюркско-кавказское нато разгромило западномонгольских агрессоров Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted December 9, 2020 Share Posted December 9, 2020 Но потом, ойраты переняли у казахов пехотную тактику с применением отрядов стрелков и усовершенствовали ее, увеличив численность стрелков до нескольких десятков тысяч. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted December 9, 2020 Share Posted December 9, 2020 1 час назад, Qairly сказал: Надо же. Не был в курсе. Мне казалось логичным наоборот. Выгодно использовать ландшафт для пешей ружейной/лучной стрельбы, мне кажется само собой очевидной вещью. А так ногайцы сами же еще в 16 веке, на себе ощущали эффективность огнестрела от казахов при Хак-Назаре. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
