Казахи-6

[Скриптонит]

Типичный АКБ: Чингизхан родился у нас на Иртыше, недалеко от Павлодарда, а не на Ононе. 

Северовосточные казахи самые что ни на есть настоящие казахи, а южные - сарты, западные туркмены.

DELUSIONAL! 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

  В 24.11.2020 в 02:36, Скриптонит сказал:

Типичный АКБ: Чингизхан родился у нас на Иртыше, недалеко от Павлодарда, а не на Ононе. 

Северовосточные казахи самые что ни на есть настоящие казахи, а южные - сарты, западные туркмены.

DELUSIONAL! 

Показать  

А джурчены у вас где живут?

[АксКерБорж]

  В 24.11.2020 в 02:36, Скриптонит сказал:

Типичный АКБ: Чингизхан родился у нас на Иртыше, недалеко от Павлодарда, а не на Ононе. 

Северовосточные казахи самые что ни на есть настоящие казахи, а южные - сарты, западные туркмены.

DELUSIONAL! 

Показать  

 

Дорогой мой, Shymkent - Думан - Курсант - ARS- Скрептони, если ты принципиально не согласен с любыми моими мнениями в любых темах, с мавзолеем Джчи в частности, то тебе надо их опровергать как и положено на форуме, а не..... сам знаешь что.

 

Покажи себя "адекватным казахом", попытайся опровергнуть слова академика Бартольда В.В. и доказать, что Джучи-хана похоронили в мусульманском склепе за 2000 км. от родины и родного юрта.

Я с великой радостью подключусь к обсуждению, только в специальной одноименной теме, чтобы не разводить оффтоп здесь.

 

Твой колхозный стиль "на базаре в Чимкенте" меня не устраивает.

Есть письменные источники, аргументируй как положено на форуме.

 

[Steppe Man]

https://informburo.kz/stati/kazahskie-hany-nasledniki-chingishana-6932.html

[Jagalbay]

  В 24.11.2020 в 02:04, АксКерБорж сказал:

 

Дорогой мой, Shymkent - Думан - Курсант - ARS- Скрептони, если ты принципиально не согласен с любыми моими мнениями в любых темах, с мавзолеем Джчи в частности, то тебе надо их опровергать как и положено на форуме, а не..... сам знаешь что.

 

Вместе с Ягалбаем, показывая себя адекватными казахами, попытайтесь опровергнуть слова академика Бартольда В.В. и доказать вместе, что Джучи-хана похоронили в мусульманском склепе за 2000 км. от родины и родного юрта.

Я с великой радостью подключусь к обсуждению, только в специальной одноименной теме, чтобы не разводить оффтоп здесь.

 

Показать  

Аттилу на каком расстоянии от родины похоронили?

 

Хулагу в Иране похоронили, хотя родился на территории Монголии

[Zake]

  В 24.11.2020 в 18:49, Jagalbay сказал:

Аттилу на каком расстоянии от родины похоронили?

 

Хулагу в Иране похоронили, хотя родился на территории Монголии

Показать  

Да, о существованит мавзолея Джучи в Улытау свидетельствуют средневек. источники. 

При этом согласно Марко Поло монгольских ханов  хоронили на Алтае:

"...всех великих государей, потомков Чингисхана… хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить..."

Мне кажется что разгадка стоит в древней  практике "временных"  или "условных" захоронений (по казахски "аманат жерлеу").  Поэтому это нормально когда существует несколько гробниц. 

Один из относительно свежих примеров - это могила лидера Алаш Орды чингизида Алихана Букейханова в Карагандинской области Казахстана, где была захоронена лишь его шапка. Такая же дополнительная гробница в Ордосе была у его предка Чингисхана. 

[Rust]

  В 25.11.2020 в 01:14, Zake сказал:

Да, о существованит мавзолея Джучи в Улытау свидетельствуют средневек. источники. 

При этом согласно Марко Поло монгольских ханов  хоронили на Алтае:

"...всех великих государей, потомков Чингисхана… хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить..."

Мне кажется что разгадка стоит в древней  практике "временных"  или "условных" захоронений (по казахски "аманат жерлеу").  Поэтому это нормально когда существует несколько гробниц. 

Один из относительно свежих примеров - это могила лидера Алаш Орды чингизида Алихана Букейханова в Карагандинской области Казахстана, где была захоронена лишь его шапка. Такая же дополнительная гробница в Ордосе была у его предка Чингисхана. 

Показать  

Другие источники говорят о захоронении ЧХ на территории Монголии.

[АксКерБорж]

  В 25.11.2020 в 08:32, Скриптонит сказал:

Джурчени превратились в маньчжур и были ассимилированы китайцами. 

Показать  

 

Вопрос всем активным участникам форума - насколько неадекватный на голову, наглый, хамовитый, необразованный, бескультурный и агрессивный, подловатый казах (язык не поворачивается называть его нашим казахом) Shymkent - Курсант - Думан  - ARS - Скриптонит продержится на этот раз на форуме?

У которого на этом форуме интерес не история и обсуждения, а одна единственная цель и мечта - ненависть к своему соотечественнику АКБ.

 

 

[АксКерБорж]

 

Жалко форум не требует справок. А надо бы.

 

[АксКерБорж]

  В 25.11.2020 в 01:14, Zake сказал:

Мне кажется что разгадка стоит в древней  практике "временных"  или "условных" захоронений (по казахски "аманат жерлеу").  Поэтому это нормально когда существует несколько гробниц. 

Один из относительно свежих примеров - это могила лидера Алаш Орды чингизида Алихана Букейханова в Карагандинской области Казахстана, где была захоронена лишь его шапка. Такая же дополнительная гробница в Ордосе была у его предка Чингисхана. 

Показать  

 

Думаю причина ошибочного восприятия позднего мусульманского мавзолея за джучивеский в другом.

 

  В 25.11.2020 в 01:14, Zake сказал:

Да, о существованит мавзолея Джучи в Улытау свидетельствуют средневек. источники. 

Показать  

 

Какие и о чем именно. у вас есть они?

 

  В 25.11.2020 в 01:14, Zake сказал:

При этом согласно Марко Поло монгольских ханов  хоронили на Алтае:

Показать  

 

Не только у него.

И, емнип, в источниках есть сведения не вообще о всех ханах, а конкретно о захоронении Джучи.

 

  В 25.11.2020 в 08:30, Rust сказал:

Другие источники говорят о захоронении ЧХ на территории Монголии.

Показать  

 

Емнип, ни один из известных источников не располагает уверенно захоронения первых ханов империи на территории современной Монголии (это Чингизхан, Угетай, Толе, Джучи, Чагатай, Куюк, Монке, Арик-Бука, Кублай).

Все отсылают их к Алтаю, верховьям Иртыша и Или.

 

  В 24.11.2020 в 18:49, Jagalbay сказал:

Аттилу на каком расстоянии от родины похоронили?

Хулагу в Иране похоронили, хотя родился на территории Монголии

Показать  

 

Как выберу время открою специальную тему про захоронение Джучи.

Вопрос актуализировался.

Прошу всех принять участие в обсуждении с привлечением источников!!!

 

[Rust]

АКБ и Скриптонит - не перестанете в каждой теме ругаться - отправлю обоих в бан.

[buba-suba]

  В 25.11.2020 в 01:14, Zake сказал:

При этом согласно Марко Поло монгольских ханов  хоронили на Алтае:

"...всех великих государей, потомков Чингисхана… хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить..."

Показать  

Первый великий государь, потомок Чингисхана - Угедэй, второй - Гуюк. Их "хоронят в большой горе Алтай;" , - речь идет о куруке угедэидов. Когда Марко Поло был в монголии, Гуюк был еще жив, и речь шла о могиле Угедэя и его родственников. Конечно ему сказали что Гуюк будет похоронен здесь же, на родовом кладбище. И отсюда "всех великих государей", хотя на тот момент умер только один, считая что титул будет передаваться по наследству потомкам Гуюка.  

[АксКерБорж]

  В 25.11.2020 в 10:52, Rust сказал:

АКБ и Скриптонит - не перестанете в каждой теме ругаться - отправлю обоих в бан.

Показать  

 

Ув. Рустам, для меня Думан никто, просто не интересен.

Мне гораздо интереснее обсуждать интересные темы форума, например, про мавзолей якобы Джучи-хана в Центральном Казахстане - правда это или заблуждение.

 

[Jagalbay]

 

 

 

[Rust]

Юзер Степпе Мэн за постоянный фотофлуд идет в отпуск на месяц.

[Rust]

Юзер Скрипттонит получает предупреждение за политику на форуме.

[Скриптонит]

Казахи старшего жуза...

Албан

 

Джалаир

 

Шапырашты

 

[asan-kaygy]

https://www.youtube.com/watch?v=-mXVjuy56rg&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1H0JjK9sIpdWLr0R4I4Sxf_5jgePyH6mgF0MHMHST2GY4Ql7CL3cAmtbQ

[asan-kaygy]

https://kazpravda.kz/fresh/view/shestsot-geroev?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&fbclid=IwAR3mhOScow5s_pFyr9M8tN27u8getYUlW6fwoIN-9UYjepSyakanfjQFl4k

[bektemir2]

  В 07.12.2020 в 10:16, asan-kaygy сказал:

https://kazpravda.kz/fresh/view/shestsot-geroev?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&fbclid=IwAR3mhOScow5s_pFyr9M8tN27u8getYUlW6fwoIN-9UYjepSyakanfjQFl4k

Показать  

Жангир  султан в том сражении  командовал кыргызским отрядом:

". Известно это из биографии Зая-пандиты, в которой упоминается, что «Цэцэн-хан в 1652
году подчинил бурутов и что в этом походе сын его Галдама, имевший 17 лет от роду,
«заколол Янгир-хана»". стр.407.  Аристов Н.А .Усуни и кыргызы или кара-кыргызы: Очерки истории и быта населения западного Тянь-Шаня и исследования по его исторической географии. — Б.: Илим, 2001.

 

Тактика примененная им не свойственна степнякам-казахам и калмыкам, в то же время обычная для горцев. Он жил среди кыргызов и погиб сражаясь вместе с кыргызами.

 

[asan-kaygy]

Насчет погиб вместе с киргизами сомневаюсь

[bektemir2]

  В 07.12.2020 в 17:23, asan-kaygy сказал:

Насчет погиб вместе с киргизами сомневаюсь

Показать  

В этом нет ничего удивительного. Он сын Эшим хана - кыргыза по происхождению. Эшим батыр - сын Конок батыра из кыргызского племени Саруу. Конок батыр был женат на дочери Шигай султана. Поэтому Жангир считал себя кыргызом и опирался на кыргызов.

[Le_Raffine]

Ни Ишим ни Жангир не считали себя и не были киргизами. В то же время оба управляли некоторыми киргизскими племенами.

[bektemir2]

  В 08.12.2020 в 06:51, Le_Raffine сказал:

Ни Ишим ни Жангир не считали себя и не были киргизами. 

Показать  

это не так. В противном случае этот "безумный " героизм Жангира ничем не оправдан , а значит этого боя не было. Одно исключает другое. Он кыргыз и эта битва в горах была, или он не кыргыз и этой битвы не было