Казахи-6

[asan-kaygy]

3. Датировка TMRCA для кыргызов гаплогруппы R1a равная 1650 годам не верна. Здесь Клесов А.А. смешал два разных субклада (R1a-Z93* и R1a-Z2125) и получил фантомный возраст. На деле общий предок этих двух субкладов (R1a-Z93*) жил примерно 4700 лет назад [11]

4. В другой работе автора А.А. Клёсова [6] сделано предположение о том, что кыргызы происходят от славян. Однако данные SNP-тестирования кыргызов этот вывод не подтверждают. Большая часть кыргызов относится к двум субкладам R1a-Z93, в то время как среди этнических славян, данный субклад встречается весьма редко. По данным Питера Андерхилла среди 498 украинцев только один относится к субкладу Z95* (находится ниже Z93, но не включает в себя Z2125). Среди 364 белорусов данный субклад вообще не встречается, а среди 433 русских данный субклад также встретился только у одного человека [2]. И даже эти двое относящиеся к субкладу Z95* не могут быть близкими родственниками двум кыргызским субкладам Z93* и Z2125*.

Подводя итоги статьи, отметим, что данные анализа указывают на то, что большая часть кыргызов R1a, относится к субкладу Z2125 (88 % от общего числа по данным Питера Андерхилла) гаплогруппы R1a, который идентифицируется с потомками Аналхакка (мифологическим предком некоторых кыргызских родов, согласно санжира) и маркирует роды Сол Канат и Он Канат. Также можно утверждать, что второй по распространенности субклад Z93 (xZ95) гаплогруппы R1a (11 % от общего числа носителей гаплогруппы R1a по данным Питера Андерхилла) маркирует некоторые кыргызские роды, относящиеся к подразделению Ичкилик.

[Лимфоцит]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вижу здесь только фантазии про славянское происхождение кыргызов

То что общие корни это факт 

[asan-kaygy]

5 минут назад, Лимфоцит сказал:

Далее читаем 

Я сначала объяснял этот факт, следуя Аб. Ремюза, влиянием и смешением индогерманских племен с татарскими во времена их совместного жительства на плоскостях Средней Азии; теперь я надеялся в Большой орде и у дикокаменных киргиз найти ключ к разъяснению этого вопроса, найти богатые материалы для своего собрания, но ожидания мои не исполнились. Я, к крайнему сожалению, не нашел здесь ни одного рапсода, ни одного хорошего кобзаря

В этом источнике говорится про казахов, кыргызов, ногайцев и некую близость их к индоевропейским и славянским в частности.

Это совсем не тот тезис который вы писали про то, что киргизы и славяне близки по фольклору.

Записывал он больше у казахов и когда писал киргиз это было про казахов.

У кыргызов он был недолго, записал отрывок Манаса и общие сведения по родам. 

 

[asan-kaygy]

5 минут назад, Лимфоцит сказал:

То что общие корни это факт 

5-6 тысячелетий назад?

У всех народов общие корни из Африки если что.

У славян и кыргызов нет близких корней. Они на уровне 5000 лет назад по генетике для части кыргызов и части славян (не для всех). Кыргызам по генетике и субкладам гораздо ближе куча других азиатских популяций

[Лимфоцит]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

В этом источнике говорится про казахов, кыргызов, ногайцев и некую близость их к индоевропейским и славянским в частности.

Это совсем не тот тезис который вы писали про то, что киргизы и славяне близки по фольклору.

Записывал он больше у казахов и когда писал киргиз это было про казахов.

У кыргызов он был недолго, записал отрывок Манаса и общие сведения по родам. 

 

Он сравнивает сказки , предание ен кыргызов , с казахами старшего жуза и кыргызами , и не находит к сожалению ничего общего 

[Лимфоцит]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

5-6 тысячелетий назад?

У всех народов общие корни из Африки если что.

У славян и кыргызов нет близких корней. Они на уровне 5000 лет назад по генетике для части кыргызов и части славян (не для всех). Кыргызам по генетике и субкладам гораздо ближе куча других азиатских популяций

4000-5000 лет назад не было не славян , ен,кыргыз , но был субклад , z83 палеоднк Монголии есть 

[asan-kaygy]

22 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Он сравнивает сказки , предание ен кыргызов , с казахами старшего жуза и кыргызами , и не находит к сожалению ничего общего 

Вот не надо сочинять. В Хакассию и на Енисей Валиханов не ездил.

Плюс я выше сказал, что он сравнивал киргизов, казахов и ногайцев с индоевропейцами а не говорил что только киргизы и славяне близки

[asan-kaygy]

22 минуты назад, Лимфоцит сказал:

4000-5000 лет назад не было не славян , ен,кыргыз , но был субклад , z83 палеоднк Монголии есть 

Вы хотя бы названия субкладов выучите. Z93 а не Z83

В любом случае фантазии про генетику того д.била с видео и Клесова это просто фантазии

[Jagalbay]

В 07.08.2025 в 22:36, Momyn сказал:

И Клесов и немецкие ученые генетики утверждают что кыргызы и славяне родственники. Если не согласны как и раньше , то докажите. Хрень это не доказательство, ширше надо.

нашли кого слушать)

[Bas1]

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

Вы хотя бы названия субкладов выучите. Z93 а не Z83

В любом случае фантазии про генетику того д.била с видео и Клесова это просто фантазии

Может вам записать лекцию по ДНК вопросам. Ведь вроде столько было оговорено, но люди все никак не могут понять.

[Kenan]

У хуннов тоже находили R1a, наверное славянские гунны. 

По сведениям, гунны в Европе пили квас. Короче гунны - славяне. Факт жэлезобетонный 100%. 

 

[asan-kaygy]

11 часов назад, Bas1 сказал:

Может вам записать лекцию по ДНК вопросам. Ведь вроде столько было оговорено, но люди все никак не могут понять.

Сорри. Времени особо нет 

[Momyn]

В 09.08.2025 в 10:54, asan-kaygy сказал:

На какой лжи?

 

Плохая память у вас. Как то я информировал форумчан о казахском переводе РАДа. Вы там в своем стиле забраковали их труд, сказав что они перенесли родину Чингисхана в свое Семиречье Могулистан, а они писали о районах между Иртышом и Алтаем. То есть книгу не читали, ибо не умеете по казахски и нагло соврали.

[Momyn]

В 09.08.2025 в 10:53, asan-kaygy сказал:

Видео это не научная статья, видео каждый дурак может записать

А по статье Клесова что кыргызы это потомки славяннина 8 века генетически уже давно показано что у кыргызов нет славянского субклада, там два разных субклада R1a азиатских.

(1) Субклады гаплогруппы R1a среди кыргызов The Russian Journal of Genetic Genealogy. Volume 7, No 2 (2015). C.1-6.

Вот это другое дело, расклад показали. Прям толпой, прям пристыдили. Но, повторяю, куда денем  древний источник о славянском происхождении кыргызов? В Игнор? Тогда все историю, которая строится на источниках тоже туда? Источники о европейской внешности древних кыргызов тоже в игнор? Автор ролика, (которого вы в с своем стиле как инакомыслящего оскорбили, кстати с Павлодара очень хорошо отзывается о казахах, но не любит русских, поэтому сгущает краски на всех славян и гаплу R1a), не свои же выводы оглашает, а профессора генетика. Все же гапла R1a считается индоевропейской, ваше деление его на европейский и азиатский всего лишь география. Вы и Со мыслите прямолинейно по буквоедски. Человеческое общество и его передвижения хаотичны, особенно в древности. Ну хорошо, разделяет кыргызские и славянские линии 5000 лет, но родство то есть, к тому же  у тех и других есть ведь разные линии R1a, которых тоже разделяют тысячи лет. Выдвину такую версию: Жили древние славяне , часть из них кыргызы ушли в «желтую» Азию изменили со временем внешность и язык. Нет даже так скажу, что изначальные настоящие славяне это кыргызы, а остальные ими были обелены и  славянезированы , но сами же ушли в Азию почернели  и поменяли язык. Теперь пойдите и докажите, что вы не «парнокопытный».

Про усунь(уйсин) тоже писали что они рыжие, но здесь прямо противоположный случай. Источники говорят что они пришли в Семиречье из северовостока современной территории  Китая, то есть из глубин желтой Азии и никакими индоевропейцами они быть не могут, но подчинили местное постандроновское индоевропейское население, дали им свое имя роднились. 7-8 веке уже с перемешанными генами пережили геноцид , откочевали обратно на восток, далее столетия Ергенекона и во главе с рыжим Чингисханом вновь уйсуны  выходят на историческую сцену. Хронологически все совпадает. Теперь же кыргызы и уйсуны внешне ничем не отличаются.

Развивайте логику и гибкость мышления.

[Momyn]

Что бы не быть голословным. Какие могут быть выкрутасы генетики.

 

[Bas1]

28 минут назад, Momyn сказал:

Вот это другое дело, расклад показали. Прям толпой, прям пристыдили. Но, повторяю, куда денем  древний источник о славянском происхождении кыргызов? В Игнор? Тогда все историю, которая строится на источниках тоже туда? Источники о европейской внешности древних кыргызов тоже в игнор? Автор ролика, (которого вы в с своем стиле как инакомыслящего оскорбили, кстати с Павлодара очень хорошо отзывается о казахах, но не любит русских, поэтому сгущает краски на всех славян и гаплу R1a), не свои же выводы оглашает, а профессора генетика. Все же гапла R1a считается индоевропейской, ваше деление его на европейский и азиатский всего лишь география. Вы и Со мыслите прямолинейно по буквоедски. Человеческое общество и его передвижения хаотичны, особенно в древности. Ну хорошо, разделяет кыргызские и славянские линии 5000 лет, но родство то есть, к тому же  у тех и других есть ведь разные линии R1a, которых тоже разделяют тысячи лет. Выдвину такую версию: Жили древние славяне , часть из них кыргызы ушли в «желтую» Азию изменили со временем внешность и язык. Нет даже так скажу, что изначальные настоящие славяне это кыргызы, а остальные ими были обелены и  славянезированы , но сами же ушли в Азию почернели  и поменяли язык. Теперь пойдите и докажите, что вы не «парнокопытный».

Про усунь(уйсин) тоже писали что они рыжие, но здесь прямо противоположный случай. Источники говорят что они пришли в Семиречье из северовостока современной территории  Китая, то есть из глубин желтой Азии и никакими индоевропейцами они быть не могут, но подчинили местное постандроновское индоевропейское население, дали им свое имя роднились. 7-8 веке уже с перемешанными генами пережили геноцид , откочевали обратно на восток, далее столетия Ергенекона и во главе с рыжим Чингисханом вновь уйсуны  выходят на историческую сцену. Хронологически все совпадает. Теперь же кыргызы и уйсуны внешне ничем не отличаются.

Развивайте логику и гибкость мышления.

Если взять N1a, то она обнаруживается у шведов, рюриковичей, бурят и нанайцев. Расхождение 4-5 тыс лет. Кто кого обнанаил или обрюриковичел или оббурятил непонятно. Но ясно одно, что это разные народы по культуре и языку.

[asan-kaygy]

1 час назад, Momyn сказал:

Плохая память у вас. Как то я информировал форумчан о казахском переводе РАДа. Вы там в своем стиле забраковали их труд, сказав что они перенесли родину Чингисхана в свое Семиречье Могулистан, а они писали о районах между Иртышом и Алтаем. То есть книгу не читали, ибо не умеете по казахски и нагло соврали.

Можно пруфы привести.

Насколько я помню Исакулова он про Бухтарму писал. Река Урянхайка и прочий бред.

Книгу я читал. Книга отстой. По казахски читать умею (иначе бы не ссылался на текста казахские и не рецензировал бы книги на казахском), так что бред не пишите

[asan-kaygy]

1 час назад, Momyn сказал:

Вот это другое дело, расклад показали. Прям толпой, прям пристыдили. Но, повторяю, куда денем  древний источник о славянском происхождении кыргызов? В Игнор? Тогда все историю, которая строится на источниках тоже туда? Источники о европейской внешности древних кыргызов тоже в игнор? Автор ролика, (которого вы в с своем стиле как инакомыслящего оскорбили, кстати с Павлодара очень хорошо отзывается о казахах, но не любит русских, поэтому сгущает краски на всех славян и гаплу R1a), не свои же выводы оглашает, а профессора генетика. Все же гапла R1a считается индоевропейской, ваше деление его на европейский и азиатский всего лишь география. Вы и Со мыслите прямолинейно по буквоедски. Человеческое общество и его передвижения хаотичны, особенно в древности. Ну хорошо, разделяет кыргызские и славянские линии 5000 лет, но родство то есть, к тому же  у тех и других есть ведь разные линии R1a, которых тоже разделяют тысячи лет. Выдвину такую версию: Жили древние славяне , часть из них кыргызы ушли в «желтую» Азию изменили со временем внешность и язык. Нет даже так скажу, что изначальные настоящие славяне это кыргызы, а остальные ими были обелены и  славянезированы , но сами же ушли в Азию почернели  и поменяли язык. Теперь пойдите и докажите, что вы не «парнокопытный».

Про усунь(уйсин) тоже писали что они рыжие, но здесь прямо противоположный случай. Источники говорят что они пришли в Семиречье из северовостока современной территории  Китая, то есть из глубин желтой Азии и никакими индоевропейцами они быть не могут, но подчинили местное постандроновское индоевропейское население, дали им свое имя роднились. 7-8 веке уже с перемешанными генами пережили геноцид , откочевали обратно на восток, далее столетия Ергенекона и во главе с рыжим Чингисханом вновь уйсуны  выходят на историческую сцену. Хронологически все совпадает. Теперь же кыргызы и уйсуны внешне ничем не отличаются.

Развивайте логику и гибкость мышления.

Пусть источник живет сам по себе. Он тут противоречит генетике а не подтверждает ее.

Так что бред не пишите и не поддерживайте его.

В азиатском R1a куча популяций начиная от монголов заканчивая индусами. Значит ли что они славяне?

[asan-kaygy]

1 час назад, Momyn сказал:

Что бы не быть голословным. Какие могут быть выкрутасы генетики.

 

Прошли прям по поверхности, не смотрели генетику нормально

[Лимфоцит]

8 часов назад, Momyn сказал:

Вот это другое дело, расклад показали. Прям толпой, прям пристыдили. Но, повторяю, куда денем  древний источник о славянском происхождении кыргызов? В Игнор? Тогда все историю, которая строится на источниках тоже туда? Источники о европейской внешности древних кыргызов тоже в игнор? Автор ролика, (которого вы в с своем стиле как инакомыслящего оскорбили, кстати с Павлодара очень хорошо отзывается о казахах, но не любит русских, поэтому сгущает краски на всех славян и гаплу R1a), не свои же выводы оглашает, а профессора генетика. Все же гапла R1a считается индоевропейской, ваше деление его на европейский и азиатский всего лишь география. Вы и Со мыслите прямолинейно по буквоедски. Человеческое общество и его передвижения хаотичны, особенно в древности. Ну хорошо, разделяет кыргызские и славянские линии 5000 лет, но родство то есть, к тому же  у тех и других есть ведь разные линии R1a, которых тоже разделяют тысячи лет. Выдвину такую версию: Жили древние славяне , часть из них кыргызы ушли в «желтую» Азию изменили со временем внешность и язык. Нет даже так скажу, что изначальные настоящие славяне это кыргызы, а остальные ими были обелены и  славянезированы , но сами же ушли в Азию почернели  и поменяли язык. Теперь пойдите и докажите, что вы не «парнокопытный».

Про усунь(уйсин) тоже писали что они рыжие, но здесь прямо противоположный случай. Источники говорят что они пришли в Семиречье из северовостока современной территории  Китая, то есть из глубин желтой Азии и никакими индоевропейцами они быть не могут, но подчинили местное постандроновское индоевропейское население, дали им свое имя роднились. 7-8 веке уже с перемешанными генами пережили геноцид , откочевали обратно на восток, далее столетия Ергенекона и во главе с рыжим Чингисханом вновь уйсуны  выходят на историческую сцену. Хронологически все совпадает. Теперь же кыргызы и уйсуны внешне ничем не отличаются.

Развивайте логику и гибкость мышления.

Когда были исторические усуни ,  уйсунский кластер в помине не было ,они  не существовали в природе , а усуни уже были хорошо известны тем же китайцам 

[Jagalbay]

В 09.08.2025 в 22:52, Bas1 сказал:

Может вам записать лекцию по ДНК вопросам. Ведь вроде столько было оговорено, но люди все никак не могут понять.

да вроде как Жаксылык все говорил, и про Клесова и про др, просто слушать не умеют

[asan-kaygy]

15 минут назад, Jagalbay сказал:

да вроде как Жаксылык все говорил, и про Клесова и про др, просто слушать не умеют

писал в основном

[Nurbek]

14 часов назад, Bas1 сказал:

Если взять N1a, то она обнаруживается у шведов, рюриковичей, бурят и нанайцев. Расхождение 4-5 тыс лет. Кто кого обнанаил или обрюриковичел или оббурятил непонятно. Но ясно одно, что это разные народы по культуре и языку.

Не знаю о чем вы спорите, но у шведов N1a скорее всего от финнов. Они давно уже перемешались между собой.

[boranbai_bi]

5 часов назад, Nurbek сказал:

Не знаю о чем вы спорите, но у шведов N1a скорее всего от финнов. Они давно уже перемешались между собой.

тут у нас форумные "генетики" спорят, что русские произошли от кыргызов или наоборот кыргызы от русских

остальные угорают над ними

[Bas1]

9 часов назад, Nurbek сказал:

Не знаю о чем вы спорите, но у шведов N1a скорее всего от финнов. Они давно уже перемешались между собой.

У рюриковичей от шведов, у шведов от финнов, у финнов от угро-финнов, у угро-финнов от нанайцев?). Или у нанайцев от угрофинов? Но N1a появился в китайских местах, на которых жили не китайцы. Если углубляться, то мы никого из вышеперечисленных не найдем. То же самое с R1a. Ямная культура конников, пожирателей казы и попивателей кумыса, но с фэйсами кавказоидов, отдаленно напоминающих славян, но темных, кавказцев, но с голубыми глазами. Язык их был пра-индоевропейский. Можно ли их назвать славянами, кыргызами или еще кем-то? Это гелдеберийский человек для хомо сапиенс.