Казахи-6

[Jagalbay]

нашел в сети

[Jagalbay]

https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_130208/

в этой книге в алтайском языке порядковые числительные образуются только при помощи  суффиксов -ыншы, -ншы 

 

 

тут тоже все как  у нас 

Цитата

Если необходимо показать очередность или порядок, то числительные употребляются с присоединением окончаний =нчы, =нчи, =ынчы, =инчи. Варианты =нчы, =нчи присоединяются к основам с конечным гласным звуком: эки=нчи ՙвторойʼ, алты=нчы ՙшестойʼ, јети=нчи ՙседьмойʼ

 

тут уже по другому

Цитата

К сложным количественным числительным относятся названия круглых десятков от 40 до 90. Они образуются путем сложения двух основ: название соответствующей единицы + название десятка он ՙдесятьʼ. При этом происходит полное фонетическое слияние данных основ, что приводит к затемнению внутренней формы составных компонентов: тӧртӧн ՙсорокʼ, бежен  ՙпятьдесятʼ, алтан ՙ шестьдесятʼ, јетен  ՙсемьдесятʼ, сегизен  ՙвосемьдесятʼ, тогузон ՙ девяностоʼ.

https://altaitil.ru/lessons/urok-1-vvodnyj/exercise/urok-5-grammatika/#:~:text=В алтайском языке в структурном,эки – два

[Jagalbay]

"jирменчи" у алтайцев

https://altaicholmon.ru/2019/07/02/bir-chak-kajra-respublika-t-z-l-r-argalu-bolgon/

Цитата

Айалга анчада ла  курчыган ӧй чактыҥ башталганынаҥ ала jирменчи jылдардыҥ башталарына jетире улалган.

 

««Jирменчи съездке келди Ленин...» («На двадцатый съезд пришёл Ленин»), 1956 г.,

 

 

• В стихотворении «Jирменчи jyсjылдык» («Двадцатое столетие») содержится очень много слов на русском языке: история, коммунизм, талантыла ( ...

 

на elibrary.ru надо зарегистрироваться, чтобы полностью статьи прочитать

 

https://www.elibrary.ru/item.asp?id=36383781

 

https://www.elibrary.ru/item.asp?id=36468779

[Jagalbay]

1966

 

Цитата

Келер öйдö jердиҥ ÿстÿнде

Jуртаган улустар бисти кайкажар.

Атту-чуулу улустыҥ ортозында

Ленинниҥ ады баштапкы адалар.

 

Jирменчи чактагы улу тартыжулар

Легенда болуп ол тушта угулар.

Jирменчи чакта тартышкан улустар

Чактардаҥ чактарга макталып ба>рар.

 

Бисти кычырып, келер ÿйелер

Ичинде сананып, бнстерге кÿйÿнер:

Чыккан болзом jщрменчи чакта,

Турушкан болзом улу тартыжуда.

http://185.66.29.234/bd/gazeti/Almanah/Jылдыс/Jылдыс 1966 г. №4/1.pdf

[Алтай калык]

Ну что тут скажешь. Спрашивал у своих на форуме, то все сказали јирмезинчи. Значит прошла какая то общая реформа?

[Bir bala]

@Алтай калык Никаких реформ не было. Письменный язык влияет на устный, следовательно одни люди, у которых язык был сломан из за ассимиляции и вписали в литературу свои неправильные формы слов.

[Zake]

В 26.06.2023 в 03:21, Jagalbay сказал:

кто-то из филологов говорил, что жиырмасыншы появилось, когда был переход с мамырдың жиырмасы на жиырмасыншы мамыр

Почему не могло быть жиырмасыншы в разговорной речи наряду с жиырманшы? 

Например, как көбісінше и көбінше и т.д.?

[Bir bala]

@Zake Что за диалектизм? Что означает?

27 минут назад, Zake сказал:

көбісінше и көбінше

 

[Jagalbay]

1 час назад, Zake сказал:

Почему не могло быть жиырмасыншы в разговорной речи наряду с жиырманшы? 

Например, как көбісінше и көбінше и т.д.?

не знаю, заметил, что казахоязычные южане сейчас употребляют көбісі, сегодня разговаривал с нагашы, он говорит правильно көбі

сейчас и правда везде стали -сы добавлять как на скрине выше - анауы-сы, мынауы-сы, біреуі-сі

 

https://kk.wikipedia.org/wiki/Туажат_(роман)

 

Цитата

"Енді мынауысы не өмір?!

современная литература, кстати, автор из ВКО

 

 

[Jagalbay]

9 часов назад, Алтай калык сказал:

Ну что тут скажешь. Спрашивал у своих на форуме, то все сказали јирмезинчи. Значит прошла какая то общая реформа?

в других тюркских нет такой формы, только у каракалпаков чуть по-другому 

[Zake]

8 минут назад, Jagalbay сказал:

в других тюркских нет такой формы, только у каракалпаков чуть по-другому 

Вы же только гуглите, достоверно не знаете. Если бы алтаец не сказал бы про вариант јирмезинчи, то вы на основании гугления думали бы только о варианте јирменчи.

[Bir bala]

@Zake Так в алтайском тоже раньше был жиырманшы, как и в казахском. А затем по частоте приобрела неправильную форму жиырмасыншы.

[Jagalbay]

10 часов назад, Zake сказал:

Вы же только гуглите, достоверно не знаете. Если бы алтаец не сказал бы про вариант јирмезинчи, то вы на основании гугления думали бы только о варианте јирменчи.

второе тоже гуглится, умник

[Jagalbay]

8 часов назад, Bir bala сказал:

@Zake Так в алтайском тоже раньше был жиырманшы, как и в казахском. А затем по частоте приобрела неправильную форму жиырмасыншы.

через 50 лет новые заке и акб будут говорить, что мынауысы правильный вариант и всегда был

[Zake]

2 часа назад, Jagalbay сказал:

через 50 лет новые заке и акб будут говорить, что мынауысы правильный вариант и всегда был

Господин гуглист, так я разве говорю что это правильный вариант? 

[Jagalbay]

8 часов назад, Zake сказал:

Господин гуглист, так я разве говорю что это правильный вариант? 

фолк-историк, найдите пример жиырмасыншы в литературе до 50-х

[Zake]

42 минуты назад, Jagalbay сказал:

фолк-историк, найдите пример жиырмасыншы в литературе до 50-х

Я же написал, что это слово использовалось в разговорной речи, никаких специальных реформ не было как вы фантазируете.

Вы реально какой-то непробиваемый, с этим жиырманшы-жиырмасыншы уже с зимы носитесь.

[Nurbek]

1 час назад, Jagalbay сказал:

фолк-историк, найдите пример жиырмасыншы в литературе до 50-х

Мухтар Ауэзов - Іздер (1932 год)

Цитата

Жиырмасыншы жыл. өкшелеп куған, алғыр жүйріктің тізесіне шыдамай, ақ қасқырдың белі бұраңдап, тілі салақтап, титығы кұруға айналған кезі еді.

 

[Bir bala]

@Nurbek Я бы Ауэзова на вашем месте не приводил. Он часто экспериментировал со стилью, что внедрил слово сарғыш, которого не было в казахском языке. В любом случае в литературном и грамматическом смысле нужно писать жиырманшы. А в устной форме говорите, что хотите. Это наиболее оптимальный компромисс. 

[Nurbek]

6 минут назад, Bir bala сказал:

@Nurbek Я бы Ауэзова на вашем месте не приводил. Он часто экспериментировал со стилью, что внедрил слово сарғыш, которого не было в казахском языке. В любом случае в литературном и грамматическом смысле нужно писать жиырманшы. А в устной форме говорите, что хотите. Это наиболее оптимальный компромисс. 

Есть такой сайт "Алматинский корпус казахского языка". Там можно искать слова по грамматическим категориям. Так вот там по жиырмасыншы 2 страницы результатов и 0 результатов по вашему жиырманшы.

[Bir bala]

@Nurbek я в курсе об этом сайте. однако у этого корпуса есть один изъян. Там нету литературы 1920-1930 годов. Или я по вашему через фотошоп все это придумал? Даже если и признать, что Жиырмасыншы является диалектизмом, то нету обосновании для морфологического строя слова. Где к корню "жиырма" присоединяется аффикс порядкого числительного "ыншы". В следствии чего гласный "ы" отпадает и образуется слово жиырманшы. В определённый момент у определённых казахов жиырманшы стал тождественным словам алпысыншы, жетпісінші, где корни оканчиваются на согласный "с", и тут уже оправданное приклеивание аффикса.

[Jagalbay]

В 29.06.2023 в 13:18, Nurbek сказал:

Мухтар Ауэзов - Іздер (1932 год)

 

есть скрин книги этого года?

 

если это и правда было, то значит восточный регионализм жиырмасыншы вытеснил жиырманшы

[Jagalbay]

В 29.06.2023 в 12:23, Zake сказал:

Я же написал, что это слово использовалось в разговорной речи, никаких специальных реформ не было как вы фантазируете.

Вы реально какой-то непробиваемый, с этим жиырманшы-жиырмасыншы уже с зимы носитесь.

так не было этого, отец мне сказал, что они употребляли жиырманшы поначалу, а потом перешли на жиырмасыншы 

 

[Jagalbay]

В 29.06.2023 в 12:23, Zake сказал:

Я же написал, что это слово использовалось в разговорной речи, никаких специальных реформ не было как вы фантазируете.

Вы реально какой-то непробиваемый, с этим жиырманшы-жиырмасыншы уже с зимы носитесь.

это вы непробиваемый, несколько людей с разных регионов использовали жиырманшы в своих произведениях и  учебниках, плюс вокруг все тюркские такую же форму юзают до сих пор.

[Zake]

28 минут назад, Jagalbay сказал:

это вы непробиваемый, несколько людей с разных регионов использовали жиырманшы в своих произведениях и  учебниках, плюс вокруг все тюркские такую же форму юзают до сих пор.

Лучше слыть фольк хисториком, чем непробиваемым идиотом.