Zake Posted April 13 Share Posted April 13 Только что, Steppe Man сказал: В ССМ-Чингисхан покорил лесных народов и среди них были и онгуты.И онгудцам царевну Адаха-беки отдал. Разве вам это не видно ? Не-а. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted April 13 Share Posted April 13 26 минут назад, Steppe Man сказал: Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. За то, что Ойратский Худуха-беки первый вышел навстречу Чжочия с выражением покорности, вместе со своими Ойратами, государь пожаловал его и выдал за сына его, Инальчи, царевну Чечейген, Царевну же Олуйхан выдал за Инальчиева брата - Торельчи, а царевну Адаха-беки отдали в замужество к Онгудцам. Милостиво обратясь к Чжочи, Чингис-хан соизволил сказать: 'Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство', Таз (казахский род) Таз (каз. таз) — алшынский род, являющийся одним из двенадцати подразделений тюркского племени Байулы. Род делится на три подрода: Шарга, Абдал, Жастабан. История Название рода в форме тазлар впервые упоминается вместе с родом телеу (тиляу[1], тлеу)[2] М. Тевкелевым в XVIII в. Тазлары входят также в состав башкир. Как считают В. В. Востров и М. С. Муканов, прежде они обитали в составе племён и родов на территории современного Казахстана и лишь какая-то часть их ушла к башкирам[1]. Согласно Р. Г. Кузееву, в Башкирию и Приуралье предки тазов мигрировали, вероятно, в составе табынской группы в конце XIII—XIV в.[3] Родоплеменные образования таз (тac) также имеются в составе казахов Старшего жуза (роды тастар-аргын, тас-коян), североалтайских кумандинцев (сеок тac), киргизов (род тазлар племени сарыбагыш), узбеков (род тас-катаган; род таз племени мангыт в Зеравшане), туркменов (тазы, или дазы, в составе йомудов) и ногайцев (род таз)[3]. Л. П. Потапов высказал предположение об этнической близости тастаров (тазларов) и телеутов. Основание к этому дает упоминание в «Сокровенном сказании» рода тac рядом с телесами в списке «лесных народов», подчинившихся монголам. Местом обитания тазларов был в то время, по определению Л. П. Потапова, район Саяно-Алтайского нагорья[3] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted April 13 Share Posted April 13 2 минуты назад, Steppe Man сказал: Таз (казахский род) Таз (каз. таз) — алшынский род, являющийся одним из двенадцати подразделений тюркского племени Байулы. Род делится на три подрода: Шарга, Абдал, Жастабан. История Название рода в форме тазлар впервые упоминается вместе с родом телеу (тиляу[1], тлеу)[2] М. Тевкелевым в XVIII в. Тазлары входят также в состав башкир. Как считают В. В. Востров и М. С. Муканов, прежде они обитали в составе племён и родов на территории современного Казахстана и лишь какая-то часть их ушла к башкирам[1]. Согласно Р. Г. Кузееву, в Башкирию и Приуралье предки тазов мигрировали, вероятно, в составе табынской группы в конце XIII—XIV в.[3] Родоплеменные образования таз (тac) также имеются в составе казахов Старшего жуза (роды тастар-аргын, тас-коян), североалтайских кумандинцев (сеок тac), киргизов (род тазлар племени сарыбагыш), узбеков (род тас-катаган; род таз племени мангыт в Зеравшане), туркменов (тазы, или дазы, в составе йомудов) и ногайцев (род таз)[3]. Л. П. Потапов высказал предположение об этнической близости тастаров (тазларов) и телеутов. Основание к этому дает упоминание в «Сокровенном сказании» рода тac рядом с телесами в списке «лесных народов», подчинившихся монголам. Местом обитания тазларов был в то время, по определению Л. П. Потапова, район Саяно-Алтайского нагорья[3] Не, не надо гоняться за созвучиями. Это байулы-байлы, бэйлуут во множ.-собират. значении или чаган-татар. Их предки как раз пленили Амбагая. https://eurasica.ru/forums/topic/6412-этимология-и-семантика-названий-алшынских-племен-что-означало-в-свое-время-алимулы-жаманак-шекти-и-тд/?do=findComment&comment=465190 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted April 13 Share Posted April 13 Цитата Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Бачжиги это мянгатские басигид или башгиды..И род тас есть среди монголов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted April 13 Share Posted April 13 3 минуты назад, Steppe Man сказал: Бачжиги это мянгатские басигид или башгиды..И род тас есть среди монголов. Не гоняйтесь за созвучиями. Бачжиги - здесь лесной народ. Есть такая одноименная река https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Байжигит_(река) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted April 13 Share Posted April 13 7 минут назад, Zake сказал: Не гоняйтесь за созвучиями. Бачжиги - здесь лесной народ. Есть такая одноименная река https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Байжигит_(река) Бачжиги это точно басигиды и башгиды. Западные мянгаты состоят из 3 овновных рода -мянгад / мин,минг/,хиргис/киргиз / и басигид/ бачжиги ,байжигит или башкир? /. Мянгаты это осколки лесных хойтов или хотогойтов. Монгольские исследователи определили, что изначально у хотогойтов был лесной быт..Так что большинство казахов -бывшие лесные народы...😀 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted April 13 Share Posted April 13 5 минут назад, Steppe Man сказал: Бачжиги это точно басигиды и башгиды. Западные мянгаты состоят из 3 овновных рода -мянгад / мин,минг/,хиргис/киргиз / и басигид/ бачжиги ,байжигит или башкир? /. Мянгаты это осколки лесных хойтов или хотогойтов. Монгольские исследователи определили, что изначально у хотогойтов был лесной быт..Так что большинство казахов -бывшие лесные народы...😀 Смотрите на контекст. "Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги." Видно же, что это алтайский регион. К казахам у вас что-то личное. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted April 13 Share Posted April 13 монгольские басигиды относят себя к башкирам..😆 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted April 13 Share Posted April 13 кстати род хятад/кытай,катай/ сушествуют только среди монгольских мянгатов..😁 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 13 Author Share Posted April 13 1 час назад, Steppe Man сказал: Думаю,что лесные онгуты Северной Монголии и онгуты у китайской стены-2 разные племена. Вы скорее всего имеете в виду не средневековых степняков онгутов, а халхаскую лесную кость ониюд? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 13 Author Share Posted April 13 36 минут назад, Steppe Man сказал: Бачжиги это точно басигиды и башгиды. Вероятно средневековые лесные байчжиги Алтая позднее вошли в состав кереев Алтая под названием байчжигит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted April 13 Share Posted April 13 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Вы скорее всего имеете в виду не средневековых степняков онгутов, а халхаскую лесную кость ониюд? Онниуд -другое гобийское племя . https://mn.wikipedia.org/wiki/Онниуд_хошуу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted April 13 Share Posted April 13 Онниуд еншөөбүү Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 14 Author Share Posted April 14 12 часов назад, Steppe Man сказал: Онниуд еншөөбүү Авторы словаря истории Монголии пишут, что еншөөбүү (еншөөв) китайское слово: https://mongoltoli.mn/history/h/413 Это так? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted April 14 Share Posted April 14 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Авторы словаря истории Монголии пишут, что еншөөбүү (еншөөв) китайское слово: https://mongoltoli.mn/history/h/413 Это так? Еншөөбүү восновном бывшие юаньские асуты ,кипчаки и канглы. Цитата Еншөөбү тухайн үед Асуд, Харчин, Шарнууд, Буриад, Данлагар, Шувуучин, Барга, Хонхотан, Нумчин, Таван аймаг зэрэг отгуудаас бүрэлдэж байжээ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted April 24 Share Posted April 24 14 век, монголы опять стали использовать слово toli Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 28 Author Share Posted April 28 В 24.04.2024 в 23:56, Jagalbay сказал: 14 век, монголы опять стали использовать слово toli Если "Мукадимат ал-Адаб", то время его составления спорное. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted April 28 Share Posted April 28 7 часов назад, АксКерБорж сказал: Если "Мукадимат ал-Адаб", то время его составления спорное. нет, королевский словарь, изданный в 14 веке в Йемене Rasulid Hexaglot - Wikipedia Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted April 28 Share Posted April 28 извиняюсь, не монголы, а карататары Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 28 Author Share Posted April 28 35 минут назад, Jagalbay сказал: извиняюсь, не монголы, а карататары В 24.04.2024 в 23:56, Jagalbay сказал: 14 век, монголы опять стали использовать слово toli Я думаю в прошлом наши предки зеркало тоже называли толе, төлө. Отсюда все наши имена с этой основой. Отсюда становится логичным запрет Чингизхана называть зеркало именем своего младшего сына, который до сих пор выполняется нами. А вот носители языка, попавшего в йеменский словарь, так же как и все современные монголоязычные народы, всего этого почему-то не делали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted April 28 Share Posted April 28 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Я думаю в прошлом наши предки зеркало тоже называли толе, төлө. Отсюда все наши имена с этой основой. Отсюда становится логичным запрет Чингизхана называть зеркало именем своего младшего сына, который до сих пор выполняется нами. А вот носители языка, попавшего в йеменский словарь, так же как и все современные монголоязычные народы, всего этого почему-то не делали. ну началось )) запрет был на какое-то время, потом он снимался Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted April 29 Share Posted April 29 17 часов назад, Jagalbay сказал: ну началось )) запрет был на какое-то время, потом он снимался В словаре Расулидин Гексаглота указано монгольское название зеркала "толи". А что они там должны были написать по вашему? "Кузгу"? Так это же тюркское слово. Или должны были написать "айна"? Поэтому там все правильно. Откуда у вас данные что у средневек. монголов запрет был только на время, а потом снялся? И почему этот введенный чингизидский запрет должен был "волновать" других, например правителей Йемена и южной Аравии? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted April 29 Share Posted April 29 18 часов назад, АксКерБорж сказал: Я думаю в прошлом наши предки зеркало тоже называли толе, төлө. Отсюда все наши имена с этой основой. Отсюда становится логичным запрет Чингизхана называть зеркало именем своего младшего сына, который до сих пор выполняется нами. А вот носители языка, попавшего в йеменский словарь, так же как и все современные монголоязычные народы, всего этого почему-то не делали. Правящая династия Расулидов в Йемене была огузская (сельджукская). Йемен не был под контролем монголо-татар, они (Расулиды) не были например, европейскими "инопланетянами", они были в плотном контакте с тем же тюркским мамлюкским Египтом, осуществляли международн. торговлю между Индией, Китаем и мамлюками, т.е. они прекрасно знали что на тюркском зеркало "кузгу", а на средн. монгольском "толи" и им вообще было наплевать на какие-либо введенные чингизидские запреты, они писали "все как есть", т.е. в йеменском словаре совершенно правильно были указаны названия "зеркало" на разных языках. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted April 29 Share Posted April 29 хульжин/хулжин/ зальхай - прозвище или кличка тайджиутского Таргутая Кирилтука. Это не унизительное прозвище в нынешном монгольском. А даже восхительное .. хульжин зальхай-хитрый,лукавый искусный https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word=Хулжин https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=46014&opt=1&word=ЗАЛЬХАЙ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted April 29 Share Posted April 29 8 часов назад, Zake сказал: В словаре Расулидин Гексаглота указано монгольское название зеркала "толи". А что они там должны были написать по вашему? "Кузгу"? Так это же тюркское слово. Или должны были написать "айна"? Поэтому там все правильно. Откуда у вас данные что у средневек. монголов запрет был только на время, а потом снялся? И почему этот введенный чингизидский запрет должен был "волновать" других, например правителей Йемена и южной Аравии? словарь был издан в конце 14 века, если бы толи было под запретом, то было бы кузгу запрет снялся Link to comment Share on other sites More sharing options...
