Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

[Zake]

Только что, Steppe Man сказал:

В ССМ-Чингисхан покорил лесных народов и среди них были и онгуты.И онгудцам царевну Адаха-беки отдал. Разве вам это не видно ?

Не-а.

[Steppe Man]

26 минут назад, Steppe Man сказал:

Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. За то, что Ойратский Худуха-беки первый вышел навстречу Чжочия с выражением покорности, вместе со своими Ойратами, государь пожаловал его и выдал за сына его, Инальчи, царевну Чечейген, Царевну же Олуйхан выдал за Инальчиева брата - Торельчи, а царевну Адаха-беки отдали в замужество к Онгудцам. Милостиво обратясь к Чжочи,

Чингис-хан соизволил сказать: 'Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство',

Таз (казахский род)

 

Таз (каз. таз) — алшынский род, являющийся одним из двенадцати подразделений тюркского племени Байулы. Род делится на три подрода: Шарга, Абдал, Жастабан.

 

История

Название рода в форме тазлар впервые упоминается вместе с родом телеу (тиляу[1], тлеу)[2] М. Тевкелевым в XVIII в. Тазлары входят также в состав башкир. Как считают В. В. Востров и М. С. Муканов, прежде они обитали в составе племён и родов на территории современного Казахстана и лишь какая-то часть их ушла к башкирам[1]. Согласно Р. Г. Кузееву, в Башкирию и Приуралье предки тазов мигрировали, вероятно, в составе табынской группы в конце XIII—XIV в.[3]

Родоплеменные образования таз (тac) также имеются в составе казахов Старшего жуза (роды тастар-аргын, тас-коян), североалтайских кумандинцев (сеок тac), киргизов (род тазлар племени сарыбагыш), узбеков (род тас-катаган; род таз племени мангыт в Зеравшане), туркменов (тазы, или дазы, в составе йомудов) и ногайцев (род таз)[3].

Л. П. Потапов высказал предположение об этнической близости тастаров (тазларов) и телеутов. Основание к этому дает упоминание в «Сокровенном сказании» рода тac рядом с телесами в списке «лесных народов», подчинившихся монголам. Местом обитания тазларов был в то время, по определению Л. П. Потапова, район Саяно-Алтайского нагорья[3]

[Zake]

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

Таз (казахский род)

 

Таз (каз. таз) — алшынский род, являющийся одним из двенадцати подразделений тюркского племени Байулы. Род делится на три подрода: Шарга, Абдал, Жастабан.

 

История

Название рода в форме тазлар впервые упоминается вместе с родом телеу (тиляу[1], тлеу)[2] М. Тевкелевым в XVIII в. Тазлары входят также в состав башкир. Как считают В. В. Востров и М. С. Муканов, прежде они обитали в составе племён и родов на территории современного Казахстана и лишь какая-то часть их ушла к башкирам[1]. Согласно Р. Г. Кузееву, в Башкирию и Приуралье предки тазов мигрировали, вероятно, в составе табынской группы в конце XIII—XIV в.[3]

Родоплеменные образования таз (тac) также имеются в составе казахов Старшего жуза (роды тастар-аргын, тас-коян), североалтайских кумандинцев (сеок тac), киргизов (род тазлар племени сарыбагыш), узбеков (род тас-катаган; род таз племени мангыт в Зеравшане), туркменов (тазы, или дазы, в составе йомудов) и ногайцев (род таз)[3].

Л. П. Потапов высказал предположение об этнической близости тастаров (тазларов) и телеутов. Основание к этому дает упоминание в «Сокровенном сказании» рода тac рядом с телесами в списке «лесных народов», подчинившихся монголам. Местом обитания тазларов был в то время, по определению Л. П. Потапова, район Саяно-Алтайского нагорья[3]

Не, не надо гоняться за созвучиями. Это байулы-байлы, бэйлуут во множ.-собират. значении или чаган-татар. Их предки как раз пленили Амбагая.

https://eurasica.ru/forums/topic/6412-этимология-и-семантика-названий-алшынских-племен-что-означало-в-свое-время-алимулы-жаманак-шекти-и-тд/?do=findComment&comment=465190

[Steppe Man]

Цитата

Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги.

Бачжиги это мянгатские басигид или башгиды..И род тас есть среди монголов.

[Zake]

3 минуты назад, Steppe Man сказал:

Бачжиги это мянгатские басигид или башгиды..И род тас есть среди монголов.

Не гоняйтесь за созвучиями. Бачжиги - здесь лесной народ.  Есть такая одноименная река https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Байжигит_(река)

[Steppe Man]

7 минут назад, Zake сказал:

Не гоняйтесь за созвучиями. Бачжиги - здесь лесной народ.  Есть такая одноименная река https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Байжигит_(река)

Бачжиги это точно басигиды и башгиды. Западные мянгаты состоят из 3 овновных рода -мянгад / мин,минг/,хиргис/киргиз / и басигид/ бачжиги ,байжигит или башкир? /. Мянгаты это осколки лесных хойтов или хотогойтов. Монгольские исследователи определили, что  изначально у хотогойтов был лесной быт..Так что  большинство казахов -бывшие лесные народы...😀

[Zake]

5 минут назад, Steppe Man сказал:

Бачжиги это точно басигиды и башгиды. Западные мянгаты состоят из 3 овновных рода -мянгад / мин,минг/,хиргис/киргиз / и басигид/ бачжиги ,байжигит или башкир? /. Мянгаты это осколки лесных хойтов или хотогойтов. Монгольские исследователи определили, что  изначально у хотогойтов был лесной быт..Так что  большинство казахов -бывшие лесные народы...😀

 Смотрите на контекст.

"Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги."

Видно же, что это алтайский регион. К казахам у вас что-то личное.

[Steppe Man]

монгольские басигиды относят себя к башкирам..😆

[Steppe Man]

кстати род хятад/кытай,катай/ сушествуют только среди монгольских мянгатов..😁

[АксКерБорж]

1 час назад, Steppe Man сказал:

Думаю,что лесные онгуты Северной Монголии и онгуты у китайской стены-2 разные племена.

 

Вы скорее всего имеете в виду не средневековых степняков онгутов, а халхаскую лесную кость ониюд?

 

[АксКерБорж]

36 минут назад, Steppe Man сказал:

Бачжиги это точно басигиды и башгиды. 

 

Вероятно средневековые лесные байчжиги Алтая позднее вошли в состав кереев Алтая под названием байчжигит.

 

[Steppe Man]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы скорее всего имеете в виду не средневековых степняков онгутов, а халхаскую лесную кость ониюд?

 

Онниуд -другое гобийское племя .

https://mn.wikipedia.org/wiki/Онниуд_хошуу

[Steppe Man]

Онниуд еншөөбүү

[АксКерБорж]

12 часов назад, Steppe Man сказал:

Онниуд еншөөбүү

 

Авторы словаря истории Монголии пишут, что еншөөбүү (еншөөв) китайское слово:

https://mongoltoli.mn/history/h/413

Это так?

 

[Steppe Man]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Авторы словаря истории Монголии пишут, что еншөөбүү (еншөөв) китайское слово:

https://mongoltoli.mn/history/h/413

Это так?

 

Еншөөбүү восновном бывшие юаньские асуты ,кипчаки и канглы.

Цитата

Еншөөбү тухайн үед Асуд, Харчин, Шарнууд, Буриад, Данлагар, Шувуучин, Барга, Хонхотан, Нумчин, Таван аймаг зэрэг отгуудаас бүрэлдэж байжээ.

 

[Jagalbay]

 

14 век, монголы опять стали использовать слово toli

[АксКерБорж]

В 24.04.2024 в 23:56, Jagalbay сказал:

14 век, монголы опять стали использовать слово toli

 

Если "Мукадимат ал-Адаб", то время его составления спорное.

 

[Jagalbay]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Если "Мукадимат ал-Адаб", то время его составления спорное.

 

нет, королевский словарь, изданный в 14 веке в Йемене 

Rasulid Hexaglot - Wikipedia

 

 

[Jagalbay]

извиняюсь, не монголы, а карататары

[АксКерБорж]

35 минут назад, Jagalbay сказал:

извиняюсь, не монголы, а карататары

 

В 24.04.2024 в 23:56, Jagalbay сказал:

14 век, монголы опять стали использовать слово toli

 

Я думаю в прошлом наши предки зеркало тоже называли толе, төлө.

Отсюда все наши имена с этой основой.

Отсюда становится логичным запрет Чингизхана называть зеркало именем своего младшего сына, который до сих пор выполняется нами.

А вот носители языка, попавшего в йеменский словарь, так же как и все современные монголоязычные народы, всего этого почему-то не делали.

 

[Jagalbay]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Я думаю в прошлом наши предки зеркало тоже называли толе, төлө.

Отсюда все наши имена с этой основой.

Отсюда становится логичным запрет Чингизхана называть зеркало именем своего младшего сына, который до сих пор выполняется нами.

А вот носители языка, попавшего в йеменский словарь, так же как и все современные монголоязычные народы, всего этого почему-то не делали.

 

ну началось ))

 

запрет был на какое-то время, потом он снимался

[Zake]

17 часов назад, Jagalbay сказал:

ну началось ))

 

запрет был на какое-то время, потом он снимался

В словаре Расулидин Гексаглота указано монгольское название зеркала "толи". А что они там должны были написать по вашему? "Кузгу"? Так это же тюркское слово. Или должны были написать "айна"? Поэтому там все правильно.

Откуда у вас данные что  у средневек. монголов запрет был только на время, а потом снялся? И почему этот введенный чингизидский запрет должен был "волновать" других, например правителей Йемена и южной Аравии? 

[Zake]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Я думаю в прошлом наши предки зеркало тоже называли толе, төлө.

Отсюда все наши имена с этой основой.

Отсюда становится логичным запрет Чингизхана называть зеркало именем своего младшего сына, который до сих пор выполняется нами.

А вот носители языка, попавшего в йеменский словарь, так же как и все современные монголоязычные народы, всего этого почему-то не делали.

 

Правящая династия Расулидов в Йемене была огузская (сельджукская). Йемен не был под контролем монголо-татар, они (Расулиды)  не были например, европейскими "инопланетянами", они были в плотном контакте с тем же тюркским мамлюкским Египтом, осуществляли международн. торговлю между Индией, Китаем и мамлюками, т.е. они прекрасно знали что на тюркском зеркало "кузгу", а на средн. монгольском "толи" и  им вообще было наплевать на какие-либо введенные чингизидские запреты, они писали "все как есть", т.е. в йеменском словаре  совершенно правильно были указаны названия "зеркало" на разных языках. 

[Steppe Man]

хульжин/хулжин/ зальхай - прозвище или кличка тайджиутского Таргутая Кирилтука.

Это не унизительное прозвище в нынешном монгольском. А даже восхительное ..

хульжин зальхай-хитрый,лукавый искусный

https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word=Хулжин

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=46014&opt=1&word=ЗАЛЬХАЙ

[Jagalbay]

8 часов назад, Zake сказал:

В словаре Расулидин Гексаглота указано монгольское название зеркала "толи". А что они там должны были написать по вашему? "Кузгу"? Так это же тюркское слово. Или должны были написать "айна"? Поэтому там все правильно.

Откуда у вас данные что  у средневек. монголов запрет был только на время, а потом снялся? И почему этот введенный чингизидский запрет должен был "волновать" других, например правителей Йемена и южной Аравии? 

словарь был издан в конце 14 века, если бы толи было под запретом, то было бы кузгу

запрет снялся