Bir bala Опубликовано 23 апреля Поделиться Опубликовано 23 апреля 6 часов назад, Скриптонит сказал: Он еще говорит, что Жетысу это не семь рек, а Джете Су... а Жеті жарғы это Джете жарғы. И что Джете это один из автоэтнонимов казахов... "Жетесінен қиылды" @Скриптонит на счёт Джетысу не могу быть уверен на 100%,но про Жаргы он явно ошибается. Жеты жаргы такой же судебный орган, каким был Яргу в ЗО, в Ильханате и у ойратов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лимфоцит Опубликовано 23 апреля Поделиться Опубликовано 23 апреля 7 часов назад, Скриптонит сказал: Лимфоцит это бывший юзер @ARS. Это любому очевидно... "Калмаки Гурхана..." 😂🤣 Немалая часть казахов из них , просто этот вопрос не раскрыт научно , восток кз в средневековых источниках называют страну калмаков , тут пишут это исторически земли керей , найман , уак , тогда получается они от калмаков влились казахам , слабо это им признать ? Чем цеплятся за чужую историю Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 23 апреля Поделиться Опубликовано 23 апреля 3 часа назад, Лимфоцит сказал: восток кз в средневековых источниках называют страну калмаков Историческая область ДХ это не Восточный Казахстан. 3 часа назад, Лимфоцит сказал: тут пишут это исторически земли керей , найман , уак , тогда получается они от калмаков влились казахам , слабо это им признать ? Чем цеплятся за чужую историю И посмотрите с какого и до какого периода историческая область Джунгарского ханства была таковой и откуда в нее пришли те калмыки. Зачем всех их смешивать воедино? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 23 апреля Поделиться Опубликовано 23 апреля 3 часа назад, Лимфоцит сказал: Немалая часть казахов из них , просто этот вопрос не раскрыт научно , восток кз в средневековых источниках называют страну калмаков , тут пишут это исторически земли керей , найман , уак , тогда получается они от калмаков влились казахам , слабо это им признать ? Чем цеплятся за чужую историю Джунгарское ханство расширилось на запад и заняло территорию не только восточного Казахстана, но и Семиречья. А до этого там жили люди. Кто-то ушел, кто-то остался. А потомки калмак конечно есть среди казахов, но они не скрываются также как не скрываются потомки кыргыз, татар, ногай. Но их очень мало в соотношении со всей популяцией. У калмак тоже есть потомки казахов т.н. хасхууды и они это тоже не скрывают. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лимфоцит Опубликовано 23 апреля Поделиться Опубликовано 23 апреля 20 минут назад, АксКерБорж сказал: Историческая область ДХ это не Восточный Казахстан. И посмотрите с какого и до какого периода историческая область Джунгарского ханства была таковой и откуда в нее пришли те калмыки. Зачем всех их смешивать воедино? Страна калмаков отмечают в источниках задолго до образования ДХ , оттуда был Узбек хан , куда делось население страны калмак ? Улетели на Луну ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 23 апреля Поделиться Опубликовано 23 апреля 3 часа назад, Лимфоцит сказал: В вас сквозит какое то неприятие казахов. Алшины от каракалпак произошли, алшины не потомки алчи-татар, казахские племена не имеют отношение к средневековым племенам, казахи это кипчаки Отрара и вообще казахи это калмаки. Что-то много в вас казахских фобий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 23 апреля Поделиться Опубликовано 23 апреля 1 минуту назад, Лимфоцит сказал: Страна калмаков отмечают в источниках задолго до образования ДХ , оттуда был Узбек хан , куда делось население страны калмак ? Улетели на Луну ? Поздравляю нас форумчан с новым калмаковедом. ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 23 апреля Поделиться Опубликовано 23 апреля Только что, Bas1 сказал: В вас сквозит какое то неприятие казахов. Алшины от каракалпак произошли, алшины не потомки алчи-татар, казахские племена не имеют отношение к средневековым племенам, казахи это кипчаки Отрара и вообще казахи это калмаки. Что-то много в вас казахских фобий. Думан вернулся на форум каким-то обозленным на свой народ, наверно расстроен решением конгресса. ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 23 апреля Поделиться Опубликовано 23 апреля 3 минуты назад, Лимфоцит сказал: Страна калмаков отмечают в источниках задолго до образования ДХ , оттуда был Узбек хан , куда делось население страны калмак ? Улетели на Луну ? Вы здесь можете почитать по поводу ЗО калмак. Это те, кто не принимал ислам. Сами калмыки и джунгары себя никогда калмаками не называли. Это тюркизм в отношении тех, кто остался в старых традициях. Типа мы крутые модерновые мусульмане, а они отставшие буддисты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лимфоцит Опубликовано 23 апреля Поделиться Опубликовано 23 апреля 1 минуту назад, Bas1 сказал: В вас сквозит какое то неприятие казахов. Алшины от каракалпак произошли, алшины не потомки алчи-татар, казахские племена не имеют отношение к средневековым племенам, казахи это кипчаки Отрара и вообще казахи это калмаки. Что-то много в вас казахских фобий. Я против фолька , не надо придумывать историю , историю изучают , уже Тимур найманом стал у казахов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 23 апреля Поделиться Опубликовано 23 апреля 1 минуту назад, Bas1 сказал: Вы здесь можете почитать по поводу ЗО калмак. Это те, кто не принимал ислам. Сами калмыки и джунгары себя никогда калмаками не называли. Это тюркизм в отношении тех, кто остался в старых традициях. Типа мы крутые модерновые мусульмане, а они отставшие буддисты. Калмак - изначально это региональный термин. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 23 апреля Поделиться Опубликовано 23 апреля 2 минуты назад, Лимфоцит сказал: Я против фолька , не надо придумывать историю , историю изучают , уже Тимур найманом стал у казахов И в каких профессиональных источниках есть упоминание Тимура наймана? Сейчас каждый более менее грамотный может писать свою версию. Но это не наука, а мнение любителя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лимфоцит Опубликовано 23 апреля Поделиться Опубликовано 23 апреля 6 минут назад, АксКерБорж сказал: Думан вернулся на форум каким-то обозленным на свой народ, наверно расстроен решением конгресса. ) Это из той серии , если ты не считаешь Тимуром казахом , то ты не казах Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лимфоцит Опубликовано 23 апреля Поделиться Опубликовано 23 апреля 53 минуты назад, АксКерБорж сказал: Думан вернулся на форум каким-то обозленным на свой народ, наверно расстроен решением конгресса. ) причем здесь конгресс ? Мало ли что он решил , шесть секунд их детатаризируют профи историки как выйдет книга по новой истории кз , лучше занялся насущными проблемами Живите настоящим , думайте о будущем , чтоб стыдно за нас не было нашим потомкам в будущем Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лимфоцит Опубликовано 23 апреля Поделиться Опубликовано 23 апреля 1 час назад, АксКерБорж сказал: Поздравляю нас форумчан с новым калмаковедом. ) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Chinese_empire_and_Japan._LOC_2006629414.jpg Вот вам карта цинской империи (ЦИ) 1840 год Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 23 апреля Поделиться Опубликовано 23 апреля 6 часов назад, Лимфоцит сказал: Страна калмаков отмечают в источниках задолго до образования ДХ , оттуда был Узбек хан , куда делось население страны калмак ? Улетели на Луну ? ойраты лесным народом были при Чингисхане Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 23 апреля Поделиться Опубликовано 23 апреля 12 часов назад, АксКерБорж сказал: Еще один кыпшаковед? Как вас много оказывается. керейский язык? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 24 апреля Поделиться Опубликовано 24 апреля 10 часов назад, Jagalbay сказал: керейский язык? Они называли себя обобщенно татарами, карататарами. Соответственно, их язык был татарский, карататарский. Что это за язык до сих пор не утихают споры. Но для вас жыйирманшыведов-наурызоведов-анатиливедов они монголы, а казахи кыпшаки. )) 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 24 апреля Поделиться Опубликовано 24 апреля 15 часов назад, Лимфоцит сказал: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Chinese_empire_and_Japan._LOC_2006629414.jpg Вот вам карта цинской империи (ЦИ) 1840 год По ходу карта современная, спутниковая, точная. И что, вы согласны с автором карты, что в 1840 году весь юго-восточный Казахстан населяли джунгары? И кто именно? И где в это время были многочисленные наши найманы, кереи и родо-племена Семиречья? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лимфоцит Опубликовано 24 апреля Поделиться Опубликовано 24 апреля 3 часа назад, АксКерБорж сказал: По ходу карта современная, спутниковая, точная. И что, вы согласны с автором карты, что в 1840 году весь юго-восточный Казахстан населяли джунгары? И кто именно? И где в это время были многочисленные наши найманы, кереи и родо-племена Семиречья? Вам с Момыном показал территорию ЦИ , ну там видимо указаны бывшие насельники востока кз , позже это территория отошла русским , от нас или маньчжур ? Насчет Кереев к вам Баян ауыл приезжали маньчжуры для утверждения хана Средней орды , что об этом говорит народная память ? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 24 апреля Поделиться Опубликовано 24 апреля 2 часа назад, Лимфоцит сказал: Вам с Момыном показал территорию ЦИ , ну там видимо указаны бывшие насельники востока кз , позже это территория отошла русским , от нас или маньчжур ? Насчет Кереев к вам Баян ауыл приезжали маньчжуры для утверждения хана Средней орды , что об этом говорит народная память ? думановский бред Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лимфоцит Опубликовано 24 апреля Поделиться Опубликовано 24 апреля 22 минуты назад, АксКерБорж сказал: думановский бред Был случай, что китайцы возводили в ханское достоинство таких киргизских султанов, которые изъявляли на это согласие нисколько не стесняясь тем, что они в то же время занимали официальные должности по назначению нашего правительства. Так, Габайдулла Валиханов, назначенный в 1824 году старшим султаном Кокчетовского округа, отправился в Баян-Аул, куда прибыл китайский отряд для провозглашения его ханом Средней орды. Вследствие чего понадобилось послать в Баян-Аул казачий отряд для удаления китайцев и захвата Габайдуллы, что и было исполнено. Из вышеизложенного видно, что хотя киргизы и считались в русском подданстве с 1734 года, но до введения между ними надлежащего устройства и управления и обложения их податями, они в действительности были лишь номинально нашими подданными. Пользуясь таким неопределенным положением дел, киргизские султаны, изъявляя наружную покорность России, в то же время были явными сторонниками Китая. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лимфоцит Опубликовано 24 апреля Поделиться Опубликовано 24 апреля 37 минут назад, АксКерБорж сказал: думановский бред В отсуствие Степ Мена задам вопрос за место него , думаю не обидеться Почему маньчжуры выбрали именно Баянаул , для провозглашения хана Средней орды ? По зову крови , сердца или другое ? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 24 апреля Поделиться Опубликовано 24 апреля 16 часов назад, Лимфоцит сказал: В отсуствие Степ Мена задам вопрос за место него , думаю не обидеться Почему маньчжуры выбрали именно Баянаул , для провозглашения хана Средней орды ? По зову крови , сердца или другое ? думановский бред - 2 Вы хоть читайте материалы по тем событиям прежде чем гнать пургу как один усатый делает. Губайдуллу избрали ханом сами казахи, а не китайцы. Баянаул не относится к родовым кочевкам Губайдуллы, в Баянаул он прибыл для встречи с китайским посольством, которое тоже должно было прибыть туда, но встрече помешал русский военный отряд, захвативший в плен Губайдуллу и сорвавший казахско-цинские переговоры. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 24 апреля Поделиться Опубликовано 24 апреля 42 минуты назад, Лимфоцит сказал: Был случай, что китайцы возводили в ханское достоинство таких киргизских султанов, которые изъявляли на это согласие нисколько не стесняясь тем, что они в то же время занимали официальные должности по назначению нашего правительства. Так, Габайдулла Валиханов, назначенный в 1824 году старшим султаном Кокчетовского округа, отправился в Баян-Аул, куда прибыл китайский отряд для провозглашения его ханом Средней орды. Вследствие чего понадобилось послать в Баян-Аул казачий отряд для удаления китайцев и захвата Габайдуллы, что и было исполнено. Из вышеизложенного видно, что хотя киргизы и считались в русском подданстве с 1734 года, но до введения между ними надлежащего устройства и управления и обложения их податями, они в действительности были лишь номинально нашими подданными. Пользуясь таким неопределенным положением дел, киргизские султаны, изъявляя наружную покорность России, в то же время были явными сторонниками Китая. думановский бред - 3 Такое ощущение что под ником Лимфоцит пишет какой-то казахофоб. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться