Воровство казахской истории

[Bas1]

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

Немалая часть казахов из них ,  просто этот вопрос не раскрыт научно , восток кз в средневековых источниках называют страну калмаков , тут пишут это исторически земли керей , найман , уак , тогда получается они от калмаков влились казахам , слабо это им признать ? Чем цеплятся за чужую историю 

 

 

 

 

Джунгарское ханство расширилось на запад и заняло территорию не только восточного Казахстана, но и Семиречья. А до этого там жили люди. Кто-то ушел, кто-то остался. А потомки калмак конечно есть среди казахов, но они не скрываются также как не скрываются потомки кыргыз, татар, ногай. Но их очень мало в соотношении со всей популяцией. У калмак тоже есть потомки казахов т.н. хасхууды и они это тоже не скрывают. 

[Лимфоцит]

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Историческая область ДХ это не Восточный Казахстан.

 

 

И посмотрите с какого и до какого периода историческая область Джунгарского ханства была таковой и откуда в нее пришли те калмыки. Зачем всех их смешивать воедино?

 

Страна калмаков отмечают в источниках задолго до образования ДХ , оттуда был Узбек хан , куда делось население страны калмак ? Улетели на Луну ?

[Bas1]

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

 

В вас сквозит какое то неприятие казахов. Алшины от каракалпак произошли, алшины не потомки алчи-татар, казахские племена не имеют отношение к средневековым племенам, казахи это кипчаки Отрара и вообще казахи это калмаки. Что-то много в вас казахских фобий. 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Лимфоцит сказал:

Страна калмаков отмечают в источниках задолго до образования ДХ , оттуда был Узбек хан , куда делось население страны калмак ? Улетели на Луну ?

 

Поздравляю нас форумчан с новым калмаковедом. )

 

[АксКерБорж]

Только что, Bas1 сказал:

В вас сквозит какое то неприятие казахов. Алшины от каракалпак произошли, алшины не потомки алчи-татар, казахские племена не имеют отношение к средневековым племенам, казахи это кипчаки Отрара и вообще казахи это калмаки. Что-то много в вас казахских фобий. 

 

Думан вернулся на форум каким-то обозленным на свой народ, наверно расстроен решением конгресса. )

 

[Bas1]

3 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Страна калмаков отмечают в источниках задолго до образования ДХ , оттуда был Узбек хан , куда делось население страны калмак ? Улетели на Луну ?

Вы здесь можете почитать по поводу ЗО калмак. Это те, кто не принимал ислам. Сами калмыки и джунгары себя никогда калмаками не называли. Это тюркизм в отношении тех, кто остался в старых традициях. Типа мы крутые модерновые мусульмане, а они отставшие буддисты.

[Лимфоцит]

1 минуту назад, Bas1 сказал:

В вас сквозит какое то неприятие казахов. Алшины от каракалпак произошли, алшины не потомки алчи-татар, казахские племена не имеют отношение к средневековым племенам, казахи это кипчаки Отрара и вообще казахи это калмаки. Что-то много в вас казахских фобий. 

Я против фолька , не надо придумывать историю , историю изучают , уже Тимур найманом стал  у казахов 

[Zake]

1 минуту назад, Bas1 сказал:

Вы здесь можете почитать по поводу ЗО калмак. Это те, кто не принимал ислам. Сами калмыки и джунгары себя никогда калмаками не называли. Это тюркизм в отношении тех, кто остался в старых традициях. Типа мы крутые модерновые мусульмане, а они отставшие буддисты.

Калмак - изначально это региональный термин.

[Bas1]

2 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Я против фолька , не надо придумывать историю , историю изучают , уже Тимур найманом стал  у казахов 

И в каких профессиональных источниках есть упоминание Тимура наймана? Сейчас каждый более менее грамотный может писать свою версию. Но это не наука, а мнение любителя.

[Лимфоцит]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Думан вернулся на форум каким-то обозленным на свой народ, наверно расстроен решением конгресса. )

 

Это из той серии , если ты не считаешь Тимуром казахом , то ты не казах 

[Лимфоцит]

53 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Думан вернулся на форум каким-то обозленным на свой народ, наверно расстроен решением конгресса. )

 

причем здесь конгресс ? Мало ли что он решил , шесть секунд их детатаризируют профи историки как выйдет книга по новой истории кз , лучше занялся насущными проблемами 

Живите настоящим , думайте о будущем , чтоб стыдно за нас не было нашим потомкам в будущем 

[Лимфоцит]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Поздравляю нас форумчан с новым калмаковедом. )

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Chinese_empire_and_Japan._LOC_2006629414.jpg

Вот вам карта цинской империи (ЦИ) 1840 год

[Jagalbay]

6 часов назад, Лимфоцит сказал:

Страна калмаков отмечают в источниках задолго до образования ДХ , оттуда был Узбек хан , куда делось население страны калмак ? Улетели на Луну ?

ойраты лесным народом были при Чингисхане

[Jagalbay]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Еще один кыпшаковед?

Как вас много оказывается.

 

керейский язык?

[АксКерБорж]

10 часов назад, Jagalbay сказал:

керейский язык?

 

Они называли себя обобщенно татарами, карататарами.

Соответственно, их язык был татарский, карататарский.

Что это за язык до сих пор не утихают споры.

Но для вас жыйирманшыведов-наурызоведов-анатиливедов они монголы, а казахи кыпшаки. ))

 

[АксКерБорж]

15 часов назад, Лимфоцит сказал:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Chinese_empire_and_Japan._LOC_2006629414.jpg

Вот вам карта цинской империи (ЦИ) 1840 год

 

По ходу карта современная, спутниковая, точная.

И что, вы согласны с автором карты, что в 1840 году весь юго-восточный Казахстан населяли джунгары? И кто именно? И где в это время были многочисленные наши найманы, кереи и родо-племена Семиречья?

 

[Лимфоцит]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

По ходу карта современная, спутниковая, точная.

И что, вы согласны с автором карты, что в 1840 году весь юго-восточный Казахстан населяли джунгары? И кто именно? И где в это время были многочисленные наши найманы, кереи и родо-племена Семиречья?

 

Вам с Момыном показал территорию ЦИ  , ну там видимо указаны бывшие насельники востока кз , позже это территория отошла русским , от нас или маньчжур ? 

Насчет Кереев к вам Баян ауыл приезжали маньчжуры для утверждения хана Средней орды , что об этом говорит народная память ?

[АксКерБорж]

2 часа назад, Лимфоцит сказал:

Вам с Момыном показал территорию ЦИ  , ну там видимо указаны бывшие насельники востока кз , позже это территория отошла русским , от нас или маньчжур ? 

Насчет Кереев к вам Баян ауыл приезжали маньчжуры для утверждения хана Средней орды , что об этом говорит народная память ?

 

думановский бред

 

[Лимфоцит]

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

думановский бред

 

Был случай, что китайцы возводили в ханское достоинство таких киргизских султанов, которые изъявляли на это согласие нисколько не стесняясь тем, что они в то же время занимали официальные должности по назначению нашего правительства.

 

Так, Габайдулла Валиханов, назначенный в 1824 году старшим султаном Кокчетовского округа, отправился в Баян-Аул, куда прибыл китайский отряд для провозглашения его ханом Средней орды. Вследствие чего понадобилось послать в Баян-Аул казачий отряд для удаления китайцев и захвата Габайдуллы, что и было исполнено.

 

Из вышеизложенного видно, что хотя киргизы и считались в русском подданстве с 1734 года, но до введения между ними надлежащего устройства и управления и обложения их податями, они в действительности были лишь номинально нашими подданными.

 

Пользуясь таким неопределенным положением дел, киргизские султаны, изъявляя наружную покорность России, в то же время были явными сторонниками Китая.

[Лимфоцит]

37 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

думановский бред

 

В отсуствие Степ Мена задам вопрос за место него , думаю не обидеться

Почему маньчжуры выбрали именно Баянаул , для провозглашения хана Средней орды ? По зову крови , сердца или другое ?

[АксКерБорж]

16 часов назад, Лимфоцит сказал:

В отсуствие Степ Мена задам вопрос за место него , думаю не обидеться

Почему маньчжуры выбрали именно Баянаул , для провозглашения хана Средней орды ? По зову крови , сердца или другое ?

 

думановский бред - 2

Вы хоть читайте материалы по тем событиям прежде чем гнать пургу как один усатый делает.

Губайдуллу избрали ханом сами казахи, а не китайцы.

Баянаул не относится к родовым кочевкам Губайдуллы, в Баянаул он прибыл для встречи с китайским посольством, которое тоже должно было прибыть туда, но встрече помешал русский военный отряд, захвативший в плен Губайдуллу и сорвавший казахско-цинские переговоры. 

 

[АксКерБорж]

42 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Был случай, что китайцы возводили в ханское достоинство таких киргизских султанов, которые изъявляли на это согласие нисколько не стесняясь тем, что они в то же время занимали официальные должности по назначению нашего правительства. Так, Габайдулла Валиханов, назначенный в 1824 году старшим султаном Кокчетовского округа, отправился в Баян-Аул, куда прибыл китайский отряд для провозглашения его ханом Средней орды. Вследствие чего понадобилось послать в Баян-Аул казачий отряд для удаления китайцев и захвата Габайдуллы, что и было исполнено. Из вышеизложенного видно, что хотя киргизы и считались в русском подданстве с 1734 года, но до введения между ними надлежащего устройства и управления и обложения их податями, они в действительности были лишь номинально нашими подданными. Пользуясь таким неопределенным положением дел, киргизские султаны, изъявляя наружную покорность России, в то же время были явными сторонниками Китая.

 

думановский бред - 3

Такое ощущение что под ником Лимфоцит пишет какой-то казахофоб.

 

[АксКерБорж]

 

Кого или откуда цитируешь, думан?

 

[Лимфоцит]

29 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

думановский бред - 2

Вы хоть читайте материалы по тем событиям прежде гнать пургу как один усатый делает.

Губайдуллу избрали ханом сами казахи, а не китайцы.

Баянаул не относится к родовым кочевкам Губайдуллы, в Баянаул он прибыл для встречи с китайским посольством, которое тоже должно было прибыть туда, но встрече помешал русский военный отряд, захвативший в плен Губайдуллу и сорвавший казахско-цинские переговоры. 

 

Для утверждения его ханом  приехали маньчжуры , что здесь непонятного ?

[Лимфоцит]

37 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

думановский бред - 3

Такое ощущение что под ником Лимфоцит пишет какой-то казахофоб.

 

Почему казахофоб ? Как нас учили в школе , лучше горькая правда чем сладкая ложь , советское воспитание