Steppe Man Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 4 minutes ago, Qairly said: Барын или Бариин очень уважаемое племя в Золотой Орде, их прямые потомки занимали ведущие положения в различных улусах, а их потомки точно ныне живут среди нынешних Казанских татар, возможно среди Крымских. И вероятнее всего они есть даже среди российских княжеских родов, однако их судьба среди них неизвестна, очень интересная тема была бы, если честно. А почему их нет среди казахов? Казахские суаны барыны? ашиг сонирхлын зөрчилгүй гэдгээ илэрхийлэх, - зөрчил ... https://shilendans.gov.mn › pdfview АШИГ СОНИРХЛЫН ЗӨРЧИЛГҮЙ ГЭДГЭЭ ИЛЭРХИЙЛЭХ,. ЗӨРЧИЛ ҮҮССЭН ТУХАЙ Мэдэгдэл. Нэг. Нийтийн албан тушаалтан. | Ургийн овог: Сухан. Эцэг (эх)-ийн нэр:. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 24 минуты назад, Steppe Man сказал: А почему их нет среди казахов? Казахские суаны барыны? На форуме относительно уйсунских родов идут споры, суаны относятся к ним. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 2 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2021 29.09.2021 в 12:42, Qairly сказал: Я даже не удивлён, что об этом пишет никто иной как АКБ. Шакьямуни - сак - а стало быть казах. Бред, как и сяньбиец предок препротохалхамонгол. Древнетюркский словарь: 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 27 августа, 2022 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2022 В 17.08.2021 в 15:38, Rust сказал: У юзера Тима_2109 особые счеты к кыргызам. Похоже дорогу перешли, или еще чего. Не могу так сказать, я по большей части ойратами интересуюсь, просто удивила как много кыргызов считают шекты-кыргызы 100 % кыргызами при этом не пытаясь полностью разобраться в этом вопросе. Например тот же уважаемый bektemir. P.S. простите за запоздалый ответ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 августа, 2022 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2022 В 28.08.2022 в 03:44, Tima_2109 сказал: Не могу так сказать, я по большей части ойратами интересуюсь, просто удивила как много кыргызов считают шекты-кыргызы 100 % кыргызами при этом не пытаясь полностью разобраться в этом вопросе. Например тот же уважаемый bektemir. P.S. простите за запоздалый ответ. Вполне возможно, что есть связь с кыргызами, так как часть алшынов родом из Могулистана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 30 августа, 2022 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2022 В 28.08.2022 в 14:46, Zake сказал: Вполне возможно, что есть связь с кыргызами, так как часть алшынов родом из Могулистана. Ну это всего лишь предположение. Я больше предполагаю что они из Мавераннахр, и были до вхождения в состав казахов среди 92 узбекских родов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 4 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2022 On 8/28/2022 at 2:46 PM, Zake said: Вполне возможно, что есть связь с кыргызами, так как часть алшынов родом из Могулистана. Какие рода алшынов из Могулистана? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 8 декабря, 2022 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2022 В 28.08.2022 в 00:44, Tima_2109 сказал: Не могу так сказать, я по большей части ойратами интересуюсь, просто удивила как много кыргызов считают шекты-кыргызы 100 % кыргызами при этом не пытаясь полностью разобраться в этом вопросе. Например тот же уважаемый bektemir. P.S. простите за запоздалый ответ. Данные двух предствителей рода Шекты-Кыргыз показал, что они отличаются от основного субклада родоплеменного объединения Каракесек, что подтверждает, данный подрод вхожденцем (кірме), однако если субклад C-F1918 у кыргызов (народа) встречается, то субклад C-F1067 на данный момент не выявлен среди кыргызов (народа) и требует дальнейшего исследования. Баймуханов др., 2018 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 8 декабря, 2022 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2022 Кадыргали Жалаиры был казахом или сибирским татаром? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 8 декабря, 2022 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2022 1 час назад, кылышбай сказал: Данные двух предствителей рода Шекты-Кыргыз показал, что они отличаются от основного субклада родоплеменного объединения Каракесек, что подтверждает, данный подрод вхожденцем (кірме), однако если субклад C-F1918 у кыргызов (народа) встречается, то субклад C-F1067 на данный момент не выявлен среди кыргызов (народа) и требует дальнейшего исследования. Баймуханов др., 2018 Спасибо. Теперь надо узнать, от кого они. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 8 декабря, 2022 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2022 1 час назад, кылышбай сказал: Кадыргали Жалаиры был казахом или сибирским татаром? В зависимости от того, кому он служил. Он был придворным Сибирского хана, значит формально был сибирским татаром, но после того как попал во двор Касимовского хана и стал тому служить, стал уже касимовским татаром. Тогда нации не было и все решало то какому хану ты служишь, Кадыргали Жалайры (как и его предки придворные писари) в основном служил Шибанидам которые конфликтовали с Тука-Тимуридами (в том числе и с казахскими чингизидами). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 8 декабря, 2022 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2022 6 hours ago, кылышбай said: Кадыргали Жалаиры был казахом или сибирским татаром? я думаю, что он был казахом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 9 декабря, 2022 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2022 13 часов назад, boranbai_bi сказал: я думаю, что он был казахом Ч. Валиханов считал его казахом. Правда он изучал летопись Жалаири рано Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 9 декабря, 2022 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2022 В 08.12.2022 в 15:18, кылышбай сказал: Кадыргали Жалаиры был казахом или сибирским татаром? У сибирских татар нет родов-племен. Если он джалаир, то вероятно казак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 9 декабря, 2022 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2022 15 минут назад, АксКерБорж сказал: У сибирских татар нет родов-племен. Если он джалаир, то значит казах. Он был жалаиром и средневековым узбеком. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 9 декабря, 2022 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2022 В 08.12.2022 в 19:28, Tima_2109 сказал: В зависимости от того, кому он служил. Он был придворным Сибирского хана, значит формально был сибирским татаром, но после того как попал во двор Касимовского хана и стал тому служить, стал уже касимовским татаром. Тогда нации не было и все решало то какому хану ты служишь, Кадыргали Жалайры (как и его предки придворные писари) в основном служил Шибанидам которые конфликтовали с Тука-Тимуридами (в том числе и с казахскими чингизидами). Здесь есть логика. Он считал себя узбеком, потому что служил узбекским чингизидам (в данном случае казахским). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 9 декабря, 2022 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2022 5 минут назад, Zake сказал: Он был жалаиром и средневековым узбеком. А что с его родным языком? Не письменным! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 9 декабря, 2022 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2022 Только что, АксКерБорж сказал: А что с его родным языком? Не письменным! Да даже его письменный язык Валиханов считал близким казахскому. А сейчас мы мало что поймем из работ Джалаири. Вот как наш язык изменился. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 9 декабря, 2022 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2022 20 часов назад, boranbai_bi сказал: я думаю, что он был казахом Бесспорно он из казахских жалаиры. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 9 декабря, 2022 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2022 13 hours ago, кылышбай said: Ч. Валиханов считал его казахом. Правда он изучал летопись Жалаири рано есть же тема на форуме про Жалаири, там прямо цитируют его абзац про Жеті(е)су. С его родовой принадлежностью и тем насколько он хорошо знал про эти места его сложно назвать сибирским татарином, если только не считать всех кочевых узбеков сибирскими татарами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 9 декабря, 2022 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2022 6 hours ago, Zake said: Да даже его письменный язык Валиханов считал близким казахскому. А сейчас мы мало что поймем из работ Джалаири. Вот как наш язык изменился. с языком у нас вообще всё странно: сейчас мы говорим ближе всего к языку Кодекс Куманикус (татарша или кыпчакский, смотря у кого какой нарратив), Чингисхан и его потомки в 13 веке писали на среднемонгольском, казахские ханы в 18 веке писали на тюрки, Тохтамыш писал на йокающем древнеуйгурском, а в 11-14 веках жокающим языком был диалект древнуйгурского. Мы хорошо понимаем только тех казахов, кто писал в 19 веке (Абай, Машхур Жусуп), все остальные письменные источники уже не так понятны. примерно выходит, что монголы Чингисхана пользовались жокающим древнуйгурском как вторым языком, при переселении в улус Джучи перешли на этот язык как на основной и постепенно этот язык слился с кыпчакским. В начале писали на среднемонгольском, а потом перешли на тюрки (язык оседлых тюрков). в 19 веке в связи с седентаризацией и исламизацией больше кочевников начали писать на языке на котором говорили, не используя канцелярский тюрки. но может было и по-другому, возможно казахи говорили на языке на котором писал Жалаири, но в 17-18 веке произошли какие то изменения и большинство перешло на кыпчакский диалект. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dinzhan Опубликовано 9 декабря, 2022 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2022 В 08.12.2022 в 15:18, кылышбай сказал: Кадыргали Жалаиры был казахом или сибирским татаром? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 9 декабря, 2022 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2022 3 часа назад, boranbai_bi сказал: есть же тема на форуме про Жалаири, там прямо цитируют его абзац про Жеті(е)су. С его родовой принадлежностью и тем насколько он хорошо знал про эти места его сложно назвать сибирским татарином, если только не считать всех кочевых узбеков сибирскими татарами. Он хорошо знал Могулистан (Иссык-коль, Алмалык, Семиградье и т.д.) потому что сам оттуда. Первые казахские ханы имели ставки в Могулистане, а предки Жалаири были при них https://forum-eurasica.ru/topic/505-жамиг-ат-таварих-жылнама-жиналагы-кадыргали-жала/?do=findComment&comment=7770 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 9 декабря, 2022 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2022 3 часа назад, boranbai_bi сказал: с языком у нас вообще всё странно: сейчас мы говорим ближе всего к языку Кодекс Куманикус (татарша или кыпчакский, смотря у кого какой нарратив), Чингисхан и его потомки в 13 веке писали на среднемонгольском, казахские ханы в 18 веке писали на тюрки, Тохтамыш писал на йокающем древнеуйгурском, а в 11-14 веках жокающим языком был диалект древнуйгурского. Мы хорошо понимаем только тех казахов, кто писал в 19 веке (Абай, Машхур Жусуп), все остальные письменные источники уже не так понятны. примерно выходит, что монголы Чингисхана пользовались жокающим древнуйгурском как вторым языком, при переселении в улус Джучи перешли на этот язык как на основной и постепенно этот язык слился с кыпчакским. В начале писали на среднемонгольском, а потом перешли на тюрки (язык оседлых тюрков). в 19 веке в связи с седентаризацией и исламизацией больше кочевников начали писать на языке на котором говорили, не используя канцелярский тюрки. но может было и по-другому, возможно казахи говорили на языке на котором писал Жалаири, но в 17-18 веке произошли какие то изменения и большинство перешло на кыпчакский диалект. Даже был казахский вариант среднеаз. фарси (Т.К. Бейсембиев о послании Тауке-хана воеводе Нарышкину, 17 в.). Валиханов о труде Джалаири "...Язык ... совершенно джагатайский, очень близкий к нынешнему киргиз[-кайсацкому], имеет, впрочем, несколько слов и оборотов не совершенно ясных.." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 10 декабря, 2022 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2022 У одних Чх казах , у других Жалаири , одним словом прихватизаторы 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться