Казахи-5

[mechenosec]

Только что, Tama сказал:

Вы окружены тюрками и кавказом. Мусульманами, арабский вам пригодится еще. 

Ойраты это особый народ, на протяжении полутыщи лет мы не забыли свой язык и веру. Тюрками и Кавказом мы были окружены всегда, даже когда Россия была далеко , нам пл....ть на на это , мы ойраты 

[Tama]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы малограмотный человек, калмыкам даже Волгу царь поначалу запрещал переходить, да только кто его слушал? Когда захотел хан , то и ушел, несмотря на запрет, а вы  тут про восстания 

Казахам тоже запрещали переходить. И что?

 

[Tama]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ойраты это особый народ, на протяжении полутыщи лет мы не забыли свой язык и веру. Тюрками и Кавказом мы были окружены всегда, даже когда Россия была далеко , нам пл....ть на на это , мы ойраты 

Эти времена прошли. Либо сарт-калмаки либо Убаши. Две пути.

[Amani]

23 минуты назад, mechenosec сказал:

Последнее Великое кочевье ойратов  с востока на запад , чушь по вашему? Сочувствую вашему образованию. Это последнее  Великое кочевье признает весь мир .

Джунгары-это последняя империя кочевников, но вы и самые "поздние" кочевники. Пока бывшие лесные племена сформировались в великих кочевников-завоевателей средневековье закончилось, наступили новые времена, новое мироустройство и как прежде на коне далеко нельзя было ускакать, потому что могли пристрелить. Но значимый след вы успели оставить в мировой истории. Тюрко-монгольский мир должен быть сплочен, пока только турки молодцы контролируют Босфор.

[mechenosec]

9 минут назад, Tama сказал:

Вы окружены тюрками и кавказом. Мусульманами, арабский вам пригодится еще. 

Скорее мы сами ассимилируем тех кто к нам придет, как щас и происходит. Если нас конечно не депортируют в Монголию, как предлагал Жириновский в 90х: "... пусть калмыки убираются в свою Монголию..."  тогда думаю да, ваша мечта исполнится, юг России станет исламским быстро , ведь и первая кавказская война началась после ухода калмыков, набеги на них некому было делать , избаловались кавказские люди после ухода калмыцкого  хана 

[Tama]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Скорее мы сами ассимилируем тех кто к нам придет, как щас и происходит. Если нас конечно не депортируют в Монголию, как предлагал Жириновский в 90х: "... пусть калмыки убираются в свою Монголию..."  тогда думаю да, ваша мечта исполнится, юг России станет исламским быстро , ведь и первая кавказская война началась после ухода калмыков, набеги на них некому было делать , избаловались кавказские люди после ухода калмыцкого  хана 

Может бежали именно из за набега  кавказских людей? Не хотели ассимиляции, танцевать лезгинку как ногайцы и рванули в свою Монголию.

[mechenosec]

15 минут назад, Amani сказал:

Джунгары-это последняя империя кочевников, но вы и самые "поздние" кочевники. Пока бывшие лесные племена сформировались в великих кочевников-завоевателей средневековье закончилось, наступили новые времена, новое мироустройство и как прежде на коне далеко нельзя было ускакать, потому что могли пристрелить. Но значимый след вы успели оставить в мировой истории. Тюрко-монгольский мир должен быть сплочен, пока только турки молодцы контролируют Босфор.

Да, точно , нойон Дорджи Назаров говорил что:"... киргиз- кайсаки слабы в конном бою, но сильны вогненным боем..." новые времена. Да, тюрки и монголы имеют дальнее родство, но все же , давайте будем честны, только без обид, тюрки чуждые  для монголов народы , это для вас турки братья , для нас нет.

.

[mechenosec]

3 минуты назад, Tama сказал:

Может бежали именно из за набега  кавказских людей? Не хотели ассимиляции, танцевать лезгинку как ногайцы и рванули в свою Монголию.

Да , уж, думаю вам уже не поможешь, вы где учились? 

[Tama]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Да , уж, думаю вам уже не поможешь, вы где учились? 

Хотите поступить? 

[mechenosec]

5 минут назад, Tama сказал:

Может бежали именно из за набега  кавказских людей? Не хотели ассимиляции, танцевать лезгинку как ногайцы и рванули в свою Монголию.

Почитайте лучше жалобы дагестанцев на набеги калмыков астраханскому губернатору. Может что -то дойдет? 

[mechenosec]

9 минут назад, Tama сказал:

Может бежали именно из за набега  кавказских людей? Не хотели ассимиляции, танцевать лезгинку как ногайцы и рванули в свою Монголию.

Не надо сравнивать , калмыки это далеко не ногайцы или казахи, кавказские люди это хорошо знают 

[Tama]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Не надо сравнивать , калмыки это далеко не ногайцы или казахи, кавказские люди это хорошо знают 

Калмыки это лесной народ, казахи и ногаи тюрко-монголы. Все знают это.

8 минут назад, mechenosec сказал:

Почитайте лучше жалобы дагестанцев на набеги калмыков астраханскому губернатору. Может что -то дойдет? 

Или как положили Урлюка.

[mechenosec]

6 минут назад, Tama сказал:

Калмыки это лесной народ, казахи и ногаи тюрко-монголы. Все знают это.

Или как положили Урлюка.

Хо - Урлюка заманили в ловушку, но это было только начало, калмыки это не забыли, и начались  постоянные набеги на Кавказ, до того что горцы запросили мира, и выдали его останки.... казахи и ногаи это тюрки , спору нет , но не монголы . Нет и никогда не было такого народа тюрко- монголы 

[Amani]

36 минут назад, mechenosec сказал:

Скорее мы сами ассимилируем тех кто к нам придет, как щас и происходит. Если нас конечно не депортируют в Монголию, как предлагал Жириновский в 90х: "... пусть калмыки убираются в свою Монголию..."  тогда думаю да, ваша мечта исполнится, юг России станет исламским быстро , ведь и первая кавказская война началась после ухода калмыков, набеги на них некому было делать , избаловались кавказские люди после ухода калмыцкого  хана 

 Дальнейшая урбанизация населения приведет к ассимиляции калмыков, без участия Жириновского.

[mechenosec]

6 минут назад, Amani сказал:

 Дальнейшая урбанизация населения приведет к ассимиляции калмыков, без участия Жириновского.

Вы знаете ли, не соглашусь , калмыки остаются  калмыками , хотя уже давно урбанизированы. Давно не ездят на лошадях, многие плохо говорят на калмыцком, но характер не меняется, боевой дух никуда не уходит , это вероятно в крови? Из - за излишнего употребления мяса ? Волки остаются волками  

[buba-suba]

18.05.2020 в 12:25, АксКерБорж сказал:

Кому же мне и всем читателя верить, фольку или профи? Конечно же профи, работающему в китайских архивах с оригиналами средневековых хроник.

Придется повторить его недвусмысленные выводы, которые вы решили обозвать бредом:

1)  Найманы, Керейты, Онгуты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского периода. Китайцы рассматривали их как близкородственные племена, как потомков разных Тогуз-огузских (Уйгурских) племен, т.е. Тюрками, с общим самоназванием Татары.

Здесь вижу выводы фолька, у профи немного по другому, здесь пересказ с изменениями. Например, там нет "Тогуз-огузских (Уйгурских)", а есть "Уйгурских" ,  нет " т.е. Тюрками, с общим самоназванием Татары."

[buba-suba]

18.05.2020 в 12:32, Bas1 сказал:

Монгольский фэйс еще не говорит о том, что его предки принимали участие в завоеваниях. Многие буряты например вообще не выходили из лесов, но по вашей позиции они имеют большее право называться потомками тех монгол. Хотя предки казахов проходили от и до. Также и предки калмык не имеют отношения к Золотой орде, но вы почему то считаете себя таковыми. Нужно разобраться с этой кашой в голове. А для этого необходимо принять позицию изменчивости. Племена переходили из одного состояния в другое. Из одного народа в другой. Линий происхождения одно, идентичность народа другое.

Это Вы про каких бурятов? Эхиритов (икирес)? булагатов (булагачин)? кэремучинов? хори? хонгодоров? 

[Karaganda]

Тема про казахов, а не соревнование кто дальше за Урал или Волгу кочевал)

[buba-suba]

9 часов назад, ARS сказал:

у вас самоотвод , видимо письмами никогда не занимались 

вот полная цитата 

отметил для вас красным , где пишет РАД о нирунах 

Вы многое упустили.

Глава первая – повествования о народах, [происшедших от] Огуза, который был внуком Абулджа-хана ¹⁶⁵, сына пророка Ноя, по имени [так же] Яфес, о народах, [происшедших] от его дядей по отцу [и] соединившихся с его [народом], и упоминание разделения последнего по племенам.

Глава вторая – о тюркских племенах, которых в данное время называют монголами [мугул], но в древности у каждого [из них] было особое имя и прозвание, имели они также и господствующее положение, и подневольное состояние.

Глава третья – о [тех] тюркских племенах, из коих каждое в отдельности имело царя и вождя, но у них не было родства с теми племенами, которые упомянуты в предыдущих главах.

Глава четвертая – о тех тюркских племенах, которые в древности назывались монгол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена монголам [вообще], а во второй части говорится о монголах [ответвления] нирун ¹⁶⁶.

Первая глава, описывающая нынешних тюрков - без упоминания термина "тюркских". Это огузские народы. 

2 - 4 главы --- про тюркские народы, значит "тюркский" не несет языковой нагрузки. Это - потомки Турка, старшего сына не помню кого. 

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, buba-suba сказал:

Здесь вижу выводы фолька, у профи немного по другому, здесь пересказ с изменениями. Например, там нет "Тогуз-огузских (Уйгурских)", а есть "Уйгурских" ,  нет " т.е. Тюрками, с общим самоназванием Татары."

 

Фольк скорее всего ты.

А это цитаты из поста синолога И. Сабирова, которые он написал на основе переводов и анализа китайских источников.

 

[Bas1]

2 часа назад, buba-suba сказал:

Это Вы про каких бурятов? Эхиритов (икирес)? булагатов (булагачин)? кэремучинов? хори? хонгодоров? 

Это обобщенно написал. Было переселение племен, туменов, которые остались в Золотой орде и формировали новое государство. Возможно среди них были вкрапления ойратов и бурятов. Но они не предки современных бурят и калмык, а казахов). Это же простая логика.

[Bas1]

Если бы да кабы. Меченосец после подъема вы потерпели поражение, как и многие другие племена степи. У казахов есть пословица, что казахи тысячу раз погибшие и тысячу раз рожденные. Для джунгар казахи были западным фронтом и они таки воевали целых 200 лет. Также и наши предки воевали с кипчаками. Но в отличие от джунгар наши предки были гораздо успешнее. Они держали Европу, Кавказ и всю западную степь. Вот это можно назвать Великим переселением. Без всяких если бы да как бы. Но и до них кипчаки практически то же самое делали. Тоже великое переселение. И везде был один большой народ, а не какое то маленькое и озлобленное сообщество. Калмыки правильно делали, что уходили на Восток. Потому что в степной игре не любят проигравших.

[Rust]

Уважаемые казахские и калмыкские юзера темы - может хватит уже бахвалится деяниями предков? Ей богу - как школьники, у кого предки круче.

Все это закончится просто закрытием темы.

 

[Nurbek]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Не надо сравнивать , калмыки это далеко не ногайцы или казахи, кавказские люди это хорошо знают 

кавказские люди видимо не очень хорошо знают. Помню был случай когда какой-то дагестанский борец положил ногу на статую будды когда приехал в Калмыкию. В российских новостях об этом гремели лет 5 назад.

[buba-suba]

13 часов назад, Bas1 сказал:

Мы ушли дальше и у нас появлялись новые переходы. Те же хазара. Они прошли путь из Золотой орды в Персию в 13 веке, а затем в Афганистан. Сохранили фенотип той Золотой орды и идентичны казахам. Они живое доказательство.

Хазара ближе к монголам, чем к казахам.