Steppe Man Posted July 7, 2021 Share Posted July 7, 2021 Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 7, 2021 Share Posted July 7, 2021 5 часов назад, Steppe Man сказал: https://itest.kz/ru/attestation/istoriya-kazahstana-4077/razdel-vii-kazahstan-v-xiii-pervoj-polovine-xv-vv/lecture/mongolskoe-nashestvie "Чингисхан разделил империю на 95 туменов. В каждом было по 10 тысяч воинов. Тумены, в свою очередь, состояли из аймаков." а в источниках - 95 тысяч... Всего, таким образом, Чингис-хан назначил девяносто пять (95) нойонов-тысячников из Монгольского народа, не считая в этом числе таковых же из Лесных народов. Увеличили армию ЧХ в 10 раз, чтобы не было стыдно за поражение ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted July 8, 2021 Share Posted July 8, 2021 18 hours ago, buba-suba said: таковых же из Лесных народов. Какие племена входили в состав Лесных народов? Они есть в составе узбеков Золотой Орды? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted July 8, 2021 Share Posted July 8, 2021 18 часов назад, buba-suba сказал: Увеличили армию ЧХ в 10 раз, чтобы не было стыдно за поражение ... Жалаирское ханство... ясное дело, что это чей-то бред и фантазии. Мне вот интересно, как отреагировал бы наш жалаир, который в этом вопросе бьет себя пяткой в грудь, что они с самого начала с Чингисханом со времен еще Есугея. 8 минут назад, Steppe Man сказал: Какие племена входили в Лесные народы? ойраты, кыргызы, хойты, меркиты, урянхаи.. прочие. Вроде много раз обсуждали Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted July 8, 2021 Share Posted July 8, 2021 12 минут назад, Steppe Man сказал: Они есть в составе узбеков Золотой Орды? Ойраты были, меркиты были, кыргызы, насчет остальных сложно судить. Еще буряты, но тут вопрос уже к нашим историкам и собственно бурятам, они относились к лесным или были дарлекин монгольскими Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted July 8, 2021 Share Posted July 8, 2021 Я считаю,что казахские адай бывшие лесные урянхайцы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted July 8, 2021 Share Posted July 8, 2021 1 минуту назад, Steppe Man сказал: Я считаю,что казахские адай бывшие лесные урянхайцы Генетически они алшыны, но другой ветки. При таком подходе, то и все алшыны истинные ойраты. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 9, 2021 Share Posted July 9, 2021 08.07.2021 в 12:48, Qairly сказал: Ойраты были, меркиты были, кыргызы, насчет остальных сложно судить. Еще буряты, но тут вопрос уже к нашим историкам и собственно бурятам, они относились к лесным или были дарлекин монгольскими Буряты в числе баргутов относились к ойратам (первый состав). РАД еще отмечал что баргуты и хори не являются монголами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted July 9, 2021 Share Posted July 9, 2021 56 minutes ago, buba-suba said: Буряты в числе баргутов относились к ойратам (первый состав). РАД еще отмечал что баргуты и хори не являются монголами. Дикие татары/Мен Хун/? Степные племена называли лесных народов дикими.Например, казахи назвали кыргызов дикокаменными. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted July 9, 2021 Share Posted July 9, 2021 В минском источнике "Шинэ Юань улсын түүх" -ойраты и буряты названы белыми татарами. https://www.taiwanembassy.org/mn_en/post/1534.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted July 9, 2021 Share Posted July 9, 2021 4 часа назад, buba-suba сказал: РАД еще отмечал что баргуты и хори не являются монголами. а кому тогда относил ? тунгуссам? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted July 9, 2021 Share Posted July 9, 2021 08.07.2021 в 10:51, Steppe Man сказал: Я считаю,что казахские адай бывшие лесные урянхайцы. урянхайцев некоторые относят тунгуссам , вы какого мнения ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted July 9, 2021 Share Posted July 9, 2021 7 часов назад, buba-suba сказал: Буряты в числе баргутов относились к ойратам (первый состав). РАД еще отмечал что баргуты и хори не являются монголами. Баргуты, хори, ойраты это "новые" монголы по РАДу. А вот кыргызы, кыпчаки, канглы, уйгуры и др. не монголы вовсе Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 10, 2021 Share Posted July 10, 2021 09.07.2021 в 22:21, ARS сказал: а кому тогда относил ? тунгуссам? к дарлекинам, с оговоркой что не монголы. Типа что монголоязычные - "монголы вообще", но не монголы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted July 10, 2021 Share Posted July 10, 2021 09.07.2021 в 23:52, кылышбай сказал: Баргуты, хори, ойраты это "новые" монголы по РАДу. А вот кыргызы, кыпчаки, канглы, уйгуры и др. не монголы вовсе Это говорит о том что они не из черных татар Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted July 11, 2021 Share Posted July 11, 2021 09.07.2021 в 17:15, Steppe Man сказал: Например, казахи назвали кыргызов дикокаменными. какие казахи? их так русские называли 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted July 25, 2021 Share Posted July 25, 2021 https://www.visualcapitalist.com/wp-content/uploads/2021/06/medieval-map-of-europe-in-1444.html 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted December 2, 2021 Share Posted December 2, 2021 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 4, 2021 Share Posted December 4, 2021 В 13.11.2018 в 18:28, Tama сказал: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVIII/1740-1760/MustafaIII/03.1759.htm По информации различных источников Буджак в ХVIII в. населяли несколько больших кочевых группировок. Среди них наиболее известны : Етисан (Едисан), Етишкуль, Джембойлык, Орак-улу (Урак-оглы), Орумбет-улу (Ур-Мухаммед-оглы) и киргизские улусы. Интересно, кто имеется ввиду под киргизскими улусами? Пысы: нельзя ли очистить сообщения не относящиеся к теме как флуд? Эти данные совпадают с данными Палласа, картами и теми данными которые я выложил в теме Улус Джучи. https://forum-eurasica.ru/topic/2340-улус-джучи-золотая-орда/?do=findComment&comment=430655 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 4, 2021 Share Posted December 4, 2021 В 13.11.2018 в 20:00, Tama сказал: ... осенью 1760 г. крымский хан требовал, чтобы буджаковцы и едисанцы подготовили к походу по 7 тысяч человек, джембуйлуковцы - 3 тысячи, едичкульцы - 2,5 тысяч, киргизы, проживавшие в Джембуйлуцкой орде - 6 тысяч, крымские татары - 40 тысяч, всего - 65 тысяч человек. Если эти киргизы могли выставить 6 тысяч воинов, их примерно было около 30-36 тысяч человек. Откуда столь большая орда в тех местах в те годы? ПУТЕШЕСТВИЕ В КРЫМ 3* От Берды сначала мы путешествовали по Ногайской или так называемой Крымской степи, еще пятнадцать лет тому назад находившейся под властью не России, а крымского хана и служившей частью пастбищем многочисленным стадам крымских дворян и иных состоятельных жителей, частью местожительством кочующих ногайских орд, подвластных крымскому хану. Кроме сел и киргизов 4*, занимающихся одновременно возделыванием земли и торговлей, не было в этих степях постоянных деревень, но понемногу ногайцы, переселенные с Кавказа и Кубани, устраивали жилища, годные для зимы, более и более занимаясь земледелием. https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Pallas/2frametext1.htm 4. П.С. Паллас, очевидно, подразумевает киргизов из Меньшей и Средней киргизских орд (кочевавших между Волгой и Уральскими горами), которые были расселены русским правительством по пограничным местностям России "за жалованье" согласно его договоренности с киргизскими ханами в 1738-1739 гг. о принятии ими российского подданства. См.: Щекатов А. Словарь географический Российского государства. М, 1804. Т. 3. С. 472-473. В комментариях объясняют о каком-то расселении казахов согласно договоренностям 1738-1739 год. Что за договоренность? Как-то странно, неужели русские решили помочь своим врагам? (Крымскому хану) Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted December 4, 2021 Share Posted December 4, 2021 3 часа назад, Zake сказал: ПУТЕШЕСТВИЕ В КРЫМ 3* От Берды сначала мы путешествовали по Ногайской или так называемой Крымской степи, еще пятнадцать лет тому назад находившейся под властью не России, а крымского хана и служившей частью пастбищем многочисленным стадам крымских дворян и иных состоятельных жителей, частью местожительством кочующих ногайских орд, подвластных крымскому хану. Кроме сел и киргизов 4*, занимающихся одновременно возделыванием земли и торговлей, не было в этих степях постоянных деревень, но понемногу ногайцы, переселенные с Кавказа и Кубани, устраивали жилища, годные для зимы, более и более занимаясь земледелием. https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Pallas/2frametext1.htm 4. П.С. Паллас, очевидно, подразумевает киргизов из Меньшей и Средней киргизских орд (кочевавших между Волгой и Уральскими горами), которые были расселены русским правительством по пограничным местностям России "за жалованье" согласно его договоренности с киргизскими ханами в 1738-1739 гг. о принятии ими российского подданства. См.: Щекатов А. Словарь географический Российского государства. М, 1804. Т. 3. С. 472-473. В комментариях объясняют о каком-то расселении казахов согласно договоренностям 1738-1739 год. Что за договоренность? Как-то странно, неужели русские решили помочь своим врагам? Какие враги из послушных подданных? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 4, 2021 Share Posted December 4, 2021 2 минуты назад, buba-suba сказал: Какие враги из послушных подданных? Крымский хан был врагом. Читайте пост юзера Тама, там крымский хан мобилизовал в том числе и "киргизов". Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted December 4, 2021 Share Posted December 4, 2021 В 11.07.2021 в 04:10, ARS сказал: Это говорит о том что они не из черных татар Мы ... дикие... из лесов... Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted December 4, 2021 Share Posted December 4, 2021 8 минут назад, Zake сказал: Крымский хан был врагом. Читайте пост юзера Тама, там крымский хан мобилизовал в том числе и "киргизов". Фактически крымский хан - тоже из кыргызов. Обосновался на новой завоеванной местности - и уже не кыргыз? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted December 4, 2021 Share Posted December 4, 2021 Link to comment Share on other sites More sharing options...
