ARS Posted February 16, 2021 Share Posted February 16, 2021 4 часа назад, asan-kaygy сказал: чатские татары наиболее близки есть предположение Цитата чатские татары происходят от джалаиров, племени монгольского или тюрко-монгольского происхождения. Данная версия основывается на том, что одно из подразделений джалаиров, по сведениям Рашид ад-Дина, называлось джат (чат) у жалаир вроде есть М48 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 16, 2021 Share Posted February 16, 2021 56 минут назад, ARS сказал: есть предположение у жалаир вроде есть М48 Нет их, тем более близких алшинам Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted February 16, 2021 Share Posted February 16, 2021 3 часа назад, Ереке сказал: Что? С2 М48 обширнее гг скажи о субкладе С2-Y15552 Алчи Татар, эти три Итальянцы Алчи Татары ? Ты видел возраст Генуийских Италянцев? сморти они очень в долеком прошлом разошлись от Алчинов. Эти итальянцы вполне могут быть потомками тех кого когда то продали в качестве рабов генуэзским купцам. Недавно была опубликована работа о работорговле генуэзцев с Ордой, большинство рабов как раз были татарами. Поэтому они могут быть татарами. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted February 16, 2021 Share Posted February 16, 2021 15.02.2021 в 06:08, Samatq сказал: Карта Витсена 1687 год. Кыргызы указаны рядом с ногайскими кочевьями. Казахи немного ниже. Карта Витсена намного информативнее чем эта, а это видимо поздняя карта на основе Витсена, сделана 1816 году,потому как там написано Киргиз Казаки Орда и год выпуска. А места обитания Бурутов или Диких киргизов не вошла в карту. 3 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted February 16, 2021 Share Posted February 16, 2021 А по Манасу и судя по героям его можно сказать что она ногайская или же ордынская, то есть ее принесли ногаи/ордынцы в среду кыргызов, а дальше у нее своя история пошла сюжеты итд. то есть развитие эпоса. Манас из рода кипчак жил в 14 веке. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted February 16, 2021 Share Posted February 16, 2021 6 минут назад, Tama сказал: Карта Витсена намного информативнее чем эта, а это видимо поздняя карта на основе Витсена, сделана 1816 году,потому как там написано Киргиз Казаки Орда и год выпуска. А места обитания Бурутов или Диких киргизов не вошла в карту. Приведите исходную версию (1687 года), потом можем обсудить. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted February 16, 2021 Share Posted February 16, 2021 Посмотрел и точно, Киргизы указаны за Обью, Казахи указаны как Казаки татары на юге, и Казачья Орда на северо-западе. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted February 16, 2021 Share Posted February 16, 2021 10 часов назад, Ереке сказал: дальше лай-лай Николай они вместе двигались Ереке, помню даже такую теорию, что Младший жуз так назван из-за того, что даже в отличии от кыпчаков, положение алшынов было ниже, относительно Чингисхановской традиции. Те, кто с ним с самого начала - Старший Те, кто присоединился в последствии - Средний Те кто выступал против - Младший. Но по такой логике коныраты должны быть в Старшем, и вроде как она ущемляет сограждан поэтому ее убрали на полочку, чтобы было не обидно Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted February 18, 2021 Share Posted February 18, 2021 13.02.2021 в 09:53, asan-kaygy сказал: Так много видео про астраханские группы ногайцев. Думал всем уже давно ясно что к татарам Поволжья эти "татары" имеют мало отношения и в основном это осколки ногайских улусов 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted February 18, 2021 Share Posted February 18, 2021 13.02.2021 в 20:47, asan-kaygy сказал: Пока не скажем. Источники нашли, осталось ДНК собрать Давайте протестируем пару казахов уйсун-ногаев? Если будет субклада близка к сиргелинцам сделаем апгрейт. Мне кажется мы не скоро найдем собственно ногайцев-уйсунов 17.02.2021 в 00:33, Qairly сказал: Ереке, помню даже такую теорию, что Младший жуз так назван из-за того, что даже в отличии от кыпчаков, положение алшынов было ниже, относительно Чингисхановской традиции. Те, кто с ним с самого начала - Старший Те, кто присоединился в последствии - Средний Те кто выступал против - Младший. Но по такой логике коныраты должны быть в Старшем, и вроде как она ущемляет сограждан поэтому ее убрали на полочку, чтобы было не обидно Коныраты и так вместе со Старшим кочевали, еще в 18 веке) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 18, 2021 Share Posted February 18, 2021 1 час назад, кылышбай сказал: Думал всем уже давно ясно что к татарам Поволжья эти "татары" имеют мало отношения и в основном это осколки ногайских улусов За 100 лет при союзе чуть не стерли память Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted February 18, 2021 Share Posted February 18, 2021 А пересечения по ДНК всё равно есть. И не все юртовские -это только ногаи. Это тоже надо понимать. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 18, 2021 Share Posted February 18, 2021 1 час назад, кылышбай сказал: Давайте протестируем пару казахов уйсун-ногаев? Если будет субклада близка к сиргелинцам сделаем апгрейт. Мне кажется мы не скоро найдем собственно ногайцев-уйсунов Готов их оплатить но не искать Найдите таких Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted February 18, 2021 Share Posted February 18, 2021 Беклярбек блогер ногаец , он уйсун Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 18, 2021 Share Posted February 18, 2021 12 минут назад, ARS сказал: Беклярбек блогер ногаец , он уйсун Вот и тестируйте его. Вряд ли он согласиться Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted February 18, 2021 Share Posted February 18, 2021 Только что, asan-kaygy сказал: Вот и тестируйте его причем здесь я ? сами же пишите готов , найдите их Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 18, 2021 Share Posted February 18, 2021 Только что, ARS сказал: причем здесь я ? сами же пишите готов , найдите их Найдите согласных. Этот вряд ли согласится Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted February 18, 2021 Share Posted February 18, 2021 18 минут назад, ARS сказал: Беклярбек блогер ногаец , он уйсун Вангую, он сыргели) 4 минуты назад, asan-kaygy сказал: Найдите согласных. Этот вряд ли согласится Нужны казахские ногай-уйсун или ногайские уйсуны? Из знакомых ногайцев только найман есть, а из ногай - казах как-то даже не интересовался и связи не поддерживал Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted February 18, 2021 Share Posted February 18, 2021 Только что, Qairly сказал: Вангую, он сыргели) Нужны казахские ногай-уйсун или ногайские уйсуны? Из знакомых ногайцев только найман есть, а из ногай - казах как-то даже не интересовался и связи не поддерживал Родовой состав Подроды: Караторы Уйсын Сары Уйсын Бактыбай Уйсын Теренкудык Уйсын Жанакай Уйсын https://wiki2.org/ru/Уйсын-ногай Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted February 18, 2021 Share Posted February 18, 2021 Уйсун. https://uchebnikfree.com/etnografiya-etnologiya-uchebnik/uysun-29813.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted February 18, 2021 Share Posted February 18, 2021 10 минут назад, ARS сказал: Уйсун. https://uchebnikfree.com/etnografiya-etnologiya-uchebnik/uysun-29813.html Так, например, в списках родового состава ногайских аулов Каясульского района Ставропольского края (по данным известного ногайского этнографа Р. Кереитова) постоянно вместе перечисляются рода кояслы, костамбалы, казанкулак и уйсун, то есть рода, входящие и в состав ногай-казахов https://yfull.com/tree/R-Y188616/ id:YF07895RUS [RU-KDA]i https://yfull.com/tree/R-YP682/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted February 18, 2021 Share Posted February 18, 2021 43 минуты назад, ARS сказал: Родовой состав Не понял к чему вы. Я к тому, что на Западе (относительно ЗО), носить серьги оставалось "в моде" дольше) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted February 18, 2021 Share Posted February 18, 2021 Любимая песня тети, и внешне похожи Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted February 18, 2021 Share Posted February 18, 2021 16.02.2021 в 15:37, Ереке сказал: C2 - Y15552 Татары долгие годы истребляли Нирунцев F-4002, 1180-1206 гг Нирунцы истребляли их, потом после 1206 году вошли состав Монголского Империи ? И дальше лай-лай Николай они вместе двигались ! По источникам Татары и Монголы - две половинки старшего рода потомков Турка с равными ПРАВАМИ на власть над остальными потомками Турка. По источникам потомки Татар-хана и Могул/Мунгл-хана враждовали всегда, пытаясь уничтожить старший род друг-друга. В одно время C2 - Y15552 Татары чуть не добились успеха, но в живых остался сын хана монголов Киян, бежавший на Эргунэ-кон. Нукус, бежавший с ним - не имел ПРАВА власти потому что племянник хана, а его потомки-дарлекины - без права власти. У Темуджина такое право было, Есугей успел побывать ханом племени Нирун /по РАДу/. Поэтому к нему стекались люди, приходили даже тогда, когда Темуджин кроме ПРАВА не имел ничего: ни племени, ни войска, ни скота, ни денег. Поэтому баргуты, ойраты и др. встали под его знамя добровольно, без завоевания. Видимо ЧХ при попытке вырезать всех татар по тележную ось уничтожил всех тех, у кого было ПРАВО... Иначе после смерти ЧХ кто-нибудь из татар попытался бы перехватить власть... А те, у кого нет ПРАВА - смирились, эмиры и темники номинально ставили ханами чингизидов, позже даже приглашали на ханство со стороны, если своих чингизидов не осталось. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted February 18, 2021 Share Posted February 18, 2021 12 минут назад, buba-suba сказал: По источникам Татары и Монголы - две половинки старшего рода потомков Турка с равными ПРАВАМИ на власть над остальными потомками Турка. По источникам потомки Татар-хана и Могул/Мунгл-хана враждовали всегда, пытаясь уничтожить старший род друг-друга. В одно время C2 - Y15552 Татары чуть не добились успеха, но в живых остался сын хана монголов Киян, бежавший на Эргунэ-кон. Нукус, бежавший с ним - не имел ПРАВА власти потому что племянник хана, а его потомки-дарлекины - без права власти. Вы не устанете, использовать всюду Огуз-наме и Шаджарат-ал-Атрак, да? Еще и привязываете его к гаплогруппам))) Это же больше эпическое литературное произведение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
