Qairly Posted February 24, 2021 Share Posted February 24, 2021 1 час назад, Samtat сказал: Я думаю вы не будете отрицать факт существования Астраханского ханства наряду с Ногайским. Технически никакого ногайского ханства не было. Был мангытский юрт, из кочевого населения подданых которого сложился этнос ногайцы, никто не отрицает жизни там и другого населения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted February 24, 2021 Share Posted February 24, 2021 3 часа назад, Qairly сказал: Технически никакого ногайского ханства не было. Ну да , согласен. Верно Мангытский юрт. Ногайская Орда. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted February 24, 2021 Share Posted February 24, 2021 Астраханское ханство было отдельным государством. И оно на ряду с Крымским,Казанским и Сибирским также контактировала с Ногайской Ордой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 2, 2021 Share Posted March 2, 2021 8 часов назад, кылышбай сказал: Имел ввиду собственно совр. ногайцев. К НО думаю они имеют больше отношения чем казахи вообще (не отд. рода) 7 часов назад, Qairly сказал: Спорно, и не этично это обсуждать, я думаю. По моему мнению те ногаи растворились (в русских, татарах (всевозможных), башкирах, казахах и так далее), а современные получили этноним по аналогии с татарами. То есть они имеют отношение к мангытскому юрту, но не прямое. Где тогда были предки нынешних ногайцев в предыдущие столетия? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted March 2, 2021 Share Posted March 2, 2021 3 часа назад, кылышбай сказал: Где тогда были предки нынешних ногайцев в предыдущие столетия? По Кубанским было следующее исследование от Муратова в 2016 году, со ссылками на Клесова. Здесь мы видим два мажорных клада. Первую он связывает с Тохаристаном, на второй на такое же процентаж от количества выборок типичные славянские гапплы. http://suyun.info/userfiles/bulletin/2016-8/Nogais2_20161009_8_[1_2]_3_BEHPS_2016_8.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 4, 2021 Share Posted March 4, 2021 03.03.2021 в 01:11, Qairly сказал: По Кубанским было следующее исследование от Муратова в 2016 году, со ссылками на Клесова. Здесь мы видим два мажорных клада. Первую он связывает с Тохаристаном, на второй на такое же процентаж от количества выборок типичные славянские гапплы. http://suyun.info/userfiles/bulletin/2016-8/Nogais2_20161009_8_[1_2]_3_BEHPS_2016_8.pdf Раз вы про генетику, то как раз эта работа не самая достоверная. В генетической ветке есть тема по ДНК ногайцев, почитайте лучше там. Если вернуться к предыдущему разговору то я не согласен что совр. ногайцы имеют к НО меньше отношения чем казахи Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted March 4, 2021 Share Posted March 4, 2021 1 час назад, кылышбай сказал: Если вернуться к предыдущему разговору то я не согласен что совр. ногайцы имеют к НО меньше отношения чем казахи Не меньше, но и явно не больше. И я говорю конкретно о Кубанских. В одном из споров в интернете, один человек написал мне примерно следующее, это тоже самое, что узбекские таджики будут звать себя наследниками Золотой Орды. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qazaqbalasy Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 On 2/16/2021 at 4:08 PM, asan-kaygy said: Есть еще один аспект Одни дают свои версии. другие версии вои не дают. Кто выдвигает версии обязан аргументировать свою версию и желательно в научной прессе а не анонимно на форуме со стороны Арса я не вижу аргументов кроме желания запиать алшинов в тюрки. П.С. Сам я не знаю на каком языке говорили Алшины во времена Чингиз-хана Не много не по теме . Где то читал, ссылку найти не могу что среди погребений аланов были раскопаны 2 могилы с ГГ Q1. Делает ли это их родственниками казахских канлы? Ведь по китайским источникам аланы значились в составе государства Кангюй. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 50 минут назад, Qazaqbalasy сказал: Не много не по теме . Где то читал, ссылку найти не могу что среди погребений аланов были раскопаны 2 могилы с ГГ Q1. Делает ли это их родственниками казахских канлы? Ведь по китайским источникам аланы значились в составе государства Кангюй. G1 у башкирских канглы и казахских аргынов Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 Я бы вообще не смотрел источники при определении гаплогрупп Там нужно субклады изучать Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 52 минуты назад, Qazaqbalasy сказал: Не много не по теме . Где то читал, ссылку найти не могу что среди погребений аланов были раскопаны 2 могилы с ГГ Q1. Делает ли это их родственниками казахских канлы? Ведь по китайским источникам аланы значились в составе государства Кангюй. Q1 или G1? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: G1 у башкирских канглы и казахских аргынов было бы интеерсно сделать big Y канлынским Q. По ним ничего не понятно. Найманы О2 есть в yfull? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 56 минут назад, Qazaqbalasy сказал: Не много не по теме . Где то читал, ссылку найти не могу что среди погребений аланов были раскопаны 2 могилы с ГГ Q1. Делает ли это их родственниками казахских канлы? Ведь по китайским источникам аланы значились в составе государства Кангюй. сорри обознался. показалось G1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 2 минуты назад, кылышбай сказал: было бы интеерсно сделать big Y канлынским Q. По ним ничего не понятно. Найманы О2 есть в yfull? делали одному. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qazaqbalasy Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 10 minutes ago, asan-kaygy said: G1 у башкирских канглы и казахских аргынов Q1 вроде там было а не G1. У наших канлы ведь Q1? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 2 минуты назад, Qazaqbalasy сказал: Q1 вроде там было а не G1. У наших канлы ведь Q1? да Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qazaqbalasy Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 Just now, asan-kaygy said: да вот мне и интересно почему этот вопрос так мало изучен. о связях древних кангюйцев - аланов - и нынешних канлы Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 10 минут назад, Qazaqbalasy сказал: вот мне и интересно почему этот вопрос так мало изучен. о связях древних кангюйцев - аланов - и нынешних канлы делать палеоДНК дорогое удовольствие Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 22 минуты назад, asan-kaygy сказал: делали одному. Канлинцу? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 Только что, кылышбай сказал: Канлинцу? да Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 7, 2021 Share Posted April 7, 2021 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 12, 2021 Share Posted April 12, 2021 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted June 27, 2021 Share Posted June 27, 2021 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нур апа Posted July 6, 2021 Share Posted July 6, 2021 24.02.2021 в 23:42, Samtat сказал: Астраханское ханство было отдельным государством. И оно на ряду с Крымским,Казанским и Сибирским также контактировала с Ногайской Ордой. Кавказские и Крымские ногай отдельное государство,другой народ.А Большая Ногайская Орда -это казахский народ( аргыны,алимы,найманы и другие). 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted July 7, 2021 Share Posted July 7, 2021 https://itest.kz/ru/attestation/istoriya-kazahstana-4077/razdel-vii-kazahstan-v-xiii-pervoj-polovine-xv-vv/lecture/mongolskoe-nashestvie Quote После победы в 1204–1206 гг. над Найманским, Кереитским и Жалаирским ханствами на территории Монголии Чингисхан продолжил свои завоевания Где было жалайрское ханство? Кто был ханам жалайров? Джамуха? Link to comment Share on other sites More sharing options...
